| Автор | Сообщение |
|---|
Сашун Участник
Сообщения: 232
|
Жалоба: "Как обычно включила - а он пищит! Выключила, включила снова - вообще ничего". Знакомая бухгалтер. Пожилая. Одинокая. Ящик - домашний - включает раза 3 в неделю на несколько часов. Плата Jetway, выпуск декабря 2002. БП - нормальный, JNC-250-P4, пыли очень мало. Комплектация ящика - весна 2003. Хилый Celeron.
Короче.
Вокругпроцессорные Конденсаторы GSC 1500uF на системных платах безо всякого разгона и перегрева дохнут за 3 года РЕДКОЙ работы - сперва перепаял 4 самых беременных (на б/у KZE 2200uF с мусорной матери) - пискнула и умерла. Потом перепаял еще 2 - стало усе ОК. Остальные тоже перепаял - так, на всякий случай.
|
|
Ярослав Участник
Сообщения: 231
|
Этих кондюки у меня киллограммами идут... 
|
|
General Участник
Сообщения: 5755
|
| Сашун писал: | | сперва перепаял 4 самых беременных |
Нельзя быть чуть-чуть беременным , паять сразу и без разговоров все в канале ( у них как правило групповая беременность )...
|
|
MICHAIL Monitor's Killer  Сообщения: 3916
|
Ну эта новость слегка бородата...
|
|
bgg Участник
Сообщения: 222
|
| Цитата: | | БП - нормальный, JNC-250-P4 |
нормальный? да ни разу он не нормальный. Вот и причины:
а) дерьмовые кондеры на матери
б) поганый блок питания
что и привело к тому, что все попухло, причем достаточно быстро.
| Цитата: | | Вокругпроцессорные Конденсаторы GSC 1500uF на системных платах безо всякого разгона и перегрева дохнут за 3 года РЕДКОЙ работы - сперва перепаял 4 самых беременных (на б/у KZE 2200uF с мусорной матери) - пискнула и умерла. Потом перепаял еще 2 - стало усе ОК. Остальные тоже перепаял - так, на всякий случай. |
сразу надо было перепаивать все...
|
|
Older Участник
Сообщения: 67
|
Сашун, | Сашун писал: | | Знакомая бухгалтер. Пожилая. Одинокая. Ящик - домашний - включает раза 3 в неделю на несколько часов. |
| Сашун писал: | | РЕДКОЙ работы |
....если включила,- дык работай, т.е. "нагружай" CPU.
|
|
boa Участник
Сообщения: 314
|
to bgg - Да и при нормальных БП эти кондесаторы пухнут, GSC - это приговор
|
|
Mikkey Участник
Сообщения: 1031
|
Вот и сегодня их менял, на нашем серваке, последние дни мать "странно" себя вела, дай думаю во внутрь гляну (хотя в логах вроде как винт подвисал) - GCS, на питание памяти... Теперь всё ок как видите, я в инете.
|
|
bgg Участник
Сообщения: 222
|
boa,
| Цитата: | | Да и при нормальных БП эти кондесаторы пухнут, GSC - это приговор |
одно дело, что GSC порой работают годами (на нормальных БП), а бывает вспухают за какие-то пару месяцев (при JNCобразных БП). Была пара случаев, когда GSC вообще не пухли...
|
|
boa Участник
Сообщения: 314
|
Rubycon или SAnyo при JNSобразных БП не вспухают с такой методичностью, как GSC.
|
|
bgg Участник
Сообщения: 222
|
| Цитата: | | Rubycon или SAnyo при JNSобразных БП не вспухают с такой методичностью, как GSC. |
Логично. наверное, потому что на матери накрывается что-нить другое раньше (напр., дежурка)
|
|
Ярослав Участник
Сообщения: 231
|
Ребята, проблема вздутых конденсаторов очень подробно разжевана на ромбе.
|
|
boa Участник
Сообщения: 314
|
ПРоблема вздутых кондесаторов не разжевана толком нигде, иначе не повторялись бы одни и те же обсуждения на всевозможных форумах и одни и те же ошибки в понимании процессов.
|
|
Сашун Участник
Сообщения: 232
|
А чего тут обсуждать?
Конденсатор греется изнутри - частота относительно большая. Дальше, грубо говоря, в нем, из-за этого, горячий электролит - ускоренная коррозия внутренностей. Окислы имеют больший объем - конденсатор пухнет. Окислы, снова грубо, увеличивают расстояние между обкладками - увеличивается внутреннее сопротивление, снижается емкость. Вот и, грубо говоря, все процессы.
Такая картинка подтверждается даташитами конденсаторов - долговечность падает и с ростом частоты и с ростом температуры. Для конденсаторов БП долговечность по даташитам 2-6 тыс. часов. Для конденсаторов хороших фирм - ну, 24 тыс. часов = 1000 суток = 3 года непрерывной работы. А для хреновых фирм - 3 месяца. До потери паспортных характеристик. Хорошо еще, что все конденсаторы ставятся "с запасом" - вот и случается, что работают по 5-10 лет.
Разумеется, действительные процессы внутри конденсаторов гораздо сложнее, но суть - именно такая.
Например, при нагреве конденсатора увеличивается подвижность ионов электролита - сопротивление чуток уменьшается. Часто этого оказывается достаточно, чтобы "ящик заводится после прогрева".
Известно также, зачем ставят в фильтрах на системных платах не 1 большой конденсатор, а несколько малых параллельно. Чтобы уменьшить и индуктивность и эквивалентное сопротивление. Да и компоновку платы проще сделать - несколько мелких легче "распихать", чем 1 большой - конденсаторы должны стоять возможно ближе к процессору...
|
|
bgg Участник
Сообщения: 222
|
| Цитата: | | ПРоблема вздутых кондесаторов не разжевана толком нигде, иначе не повторялись бы одни и те же обсуждения на всевозможных форумах и одни и те же ошибки в понимании процессов. |
да все уже разжевано. Только вот кое-кто ленится пользоваться поиском. Те, кому надо, все уже давным-давно выяснили  Какие кондеры менять, что заместо них паять, как диагностировать и т.п. и т.д.
Сашун,
| Цитата: | | Для конденсаторов БП долговечность по даташитам 2-6 тыс. часов. |
бред. Вы хотя бы читали при(для) КАКИХ условиях эти параметры рассчитывались/измерялись?
В году 365 дней по 24 часа. Это нам дает порядка 9 тыс. часов! А гарантия на мат. плату - 5 лет. Какие же производители - идиоты!
Реально ситуация такая - (откроем даташит на те же CapXon LZ) кондеры живут 2000 часов при температуре окр. среды 105°C. Из курса химии известно, что при понижении температуры на 10°C скорость реакции уменьшается примерно в 2 раза. Теперь вопрос - сколько проживет конденсатор при н.у.?
|
|
Сашун Участник
Сообщения: 232
|
Конденсатору нету дела до температуры в комнате или даже внутри ящика. У него наружных щупальцев нету. Значение имеет ТОЛЬКО температура электролита ВНУТРИ конденсатора.
Так в етом пыльном ящике рядом с процессором (или радиатором в БП) температура воздуха 40-45°C.
Температура ПЫЛИ на конденсаторе - 50°C.
Температура под термоусадочной пленкой (на которой номиналы написаны) - 60°C.
Температура наружной поверхности алюминиевого корпуса - 65°C
Температура внутренней поверхности алюминиевого корпуса - 70°C.
Температура в середке конденсатора - 80°C.
Это - у НОВОГО конденсатора, у которого сопротивление малое и греется он еще слабо. А через год работы температура внутри конденсатора примерно 90-100°C. И остается ему годик-два до смерти.
|
|
bgg Участник
Сообщения: 222
|
Сашун,
| Цитата: | | Конденсатору нету дела до температуры в комнате или даже внутри ящика. У него наружных щупальцев нету. Значение имеет ТОЛЬКО температура электролита ВНУТРИ конденсатора. |
тестовые испытания производители как производят? Да, наверное, термометр внутрь запихивают.  Очевидно, что температура внутри зависит и от температуры снаружи. И как уважаемый сэр переведет фразу "ambient temperature"? на температуру внутри это явно не похоже.
| Цитата: | | И остается ему годик-два до смерти. |
да... Интересно, почему это Рубиконы и Ничиконы не пухнут? Действительно, они со временем теряют емкость, но это не фатально. Более того - в даташите под endurance (по-русски будет что-то вроде "запаса прочности" или "времени жизни") подразумевается ухудшение параметров кондера на 25%, т.е. получается, что реально кондер прожить может и дольше....
Две ссылки для изучения:
http://www.rubycon.co.jp/en/catalog/e_pdfs/aluminum/e_mcz.pdf - даташит на конденсаторы Rubycon MCZ, которые считаются одними из наиболее крутых для запайки на материнские плат.
http://www.rubycon.co.jp/en/notes/alumi_pdfs/Life.pdf - обсуждение работоспособности кондеров по времени
доки от Саньё - тоже полезно почитать (ПДФки БОЛЬШИЕ!):
http://www.secc.co.jp/pdf/al_e/2005/alm_e_all.pdf
http://www.secc.co.jp/pdf/2005/oscon/e/e_os_all.pdf
|
|
