НУЖНА ПОМОЩЬ в настройке базовой антенны GPE 27 5/8 L.

28-06-2008 05:52

Есть такой посёлок у нас - ШАТКИ. Телевизионные каналы там принимаются с города в 30 км.Стоят у всех польские решётки с антенными усилителями. ТАК ВОТ ПРОБЛЕМА : При передаче с рации ( АЛАН 48 EXCEL ) в соседние дома наводятся помехи на телевизоры , именно на ДМВ каналы.Всех больше на 535Мгц (29 канал). КСВ базовой антенны 1,2. Кабель RG 8X, длинной 14,5 м. Мачта сделана из дерева. После заземления основания штыря помехи слегка уменьшились. Но проблема осталась.У соседей с самодельной антенной вообще слышен голос оператора по ДМВ каналу ( 31 канал ) . А вот другая соседка вообще жаловалась,что при разговоре по телефону обычному она слышала тоже голос оператора. В чём фишка?

28-06-2008 12:53

Привет возьми рацию с цифравой обработкой сигнала и нопь проблем!

28-06-2008 18:38

svoy писал:

Привет возьми рацию с цифравой обработкой сигнала и нопь проблем!

Так щас во всех уже Аланах стоит процессор (синтезатор частот) . Это что не цифровая обработка сигнала?

28-06-2008 20:38

Nikolss, Поди впендюрил туда вместо штатного усилок ватт на 50 и сушишь облака. улыбка

Или фильтры собирай или домик на окраине покупай. Да и кабель "RG-8X (Micro 8 /U) – популярный недорогой ВЧ коаксиальный кабель" сдается мне что он говёного качества. Попробуй НАШ 50 омный кабель.

28-06-2008 21:23

каприкорнус писал:

Nikolss, Поди впендюрил туда вместо штатного усилок ватт на 50 и сушишь облака. улыбка

Или фильтры собирай или домик на окраине покупай. Да и кабель "RG-8X (Micro 8 /U) – популярный недорогой ВЧ коаксиальный кабель" сдается мне что он говёного качества. Попробуй НАШ 50 омный кабель.

Нет рация новая 8 Вт , а кабель до этого стоял 50 Ом наш с палец диаметром - марку не знаю.Было тоже самое. Пробовали другие рации 4 Вт - тоже самое.

28-06-2008 21:37

Диаппазон 27 mhz конечно хреновенький, для такого диаппазона качественную аппаратуру мало кто покупает. Да и с фильтрами я конечно 3,14 зданул, когда необходимость возникала то фильтра на диаппазон 148 mhz покупали в районе 1000 бакинских.
Интересно как в городах выкручиваются диспетчерские службы такси, когда на жилом доме антенны ставят.

29-06-2008 09:15

каприкорнус писал:

Диаппазон 27 mhz конечно хреновенький, для такого диаппазона качественную аппаратуру мало кто покупает. Да и с фильтрами я конечно 3,14 зданул, когда необходимость возникала то фильтра на диаппазон 148 mhz покупали в районе 1000 бакинских.
Интересно как в городах выкручиваются диспетчерские службы такси, когда на жилом доме антенны ставят.

У других хозяинов такси нет помех.Вот,что интересно.

29-06-2008 14:32

В АМ или FM работаете?

29-06-2008 17:23

Vasil_ писал:

В АМ или FM работаете?

В АМ так то.Но пробовали и в FM - тоже самое.

29-06-2008 19:59

Вобще то переход в ЧМ, должен несколько снизить проблему, по крайней мере, в телефоне старушке не так слышно будет ( а они слышат все! гы-гы

). А вобще то польская антенна- вот это проблема, потому как на радиоприемные устройства тоже есть нормы, но никто их не контролирует, а вот на передающие- да, если есть жалобы.. недовольство, огорчение

. Хотя, наверное, можно доказать ГИЕ, что аппарат соответствует нормам, но они то, бабушке этого не докажут.
1).Можно попробовать поднять антенну так, чтобы она находилась на четверть волны(а может- пол?- надо поскать , могу ошибаться) выше, чем средний уровень установки близлежащих других антенн.
2). Поставить фильтр по сети,- для начала намотать на болшое ферритовое кольцо сетевой провод блока питания р/с, разместив его возможно ближе к самому блоку, а длину проводников от БП к р/с свести к минимуму.
3). Поставить дополнительны фильтр между р/с и антенной - на заре развития СВ в СНГ в том же "Радиолюбитель" (90гг.), он был описан, конструкция не очень сложная.

30-06-2008 06:24

Спасибо VASIL за дельный совет! Мы щас делаем мачту из 40 трубы 11 м. Результат отпишу.А по сети контур заземления есть.

30-06-2008 16:08

Nikolss, Исходя из практики очень маловероятно что сетевой фильтр выручит тебя. Ну ладно соседу за стенкой ты мешаешь, а тут то другого масштаба проблема. В городе иногда (редко конечно но бывает) едешь мимо таксиста, дак он как гаркнет в свой мелофон, что по всему диапазону радиостанции в приемнике затыкаются и его одного слышно, и это в радиусе до 100 метров, ну и сам понимаешь связи по питанию то просто нет. Единственноый ньюанс - у меня конвертер стоит на японский диапазон.
Объяснение одно, люди фуфлом всяким пользуются где 50 процентов мощи в виде таких вот бонусов улетает.

30-06-2008 18:14

Nikolss писал:

....А по сети контур заземления есть.

Дело не в этом, сетевой фильтр не даст "затекать" ВЧ токам в сеть. Поэтому он должен иметь минимально возможную проходную емкость при максимальной индуктивности. Вот сетевой провод(в два провода) намотанный на кольцо ~d 40-50мм u 1000-3000 и будет простейшим фильтром. Хоть КСВ вроде и не плохой, но желательно еще и взять кабель длиной, равной целому числу полуволн(рабочей) умноженной на коэффициент укорочения длины волны в кабеле, обычно он около 0,66. Вобще то конечно. бороться с этими делами не просто, нужно пробовать все.

30-06-2008 20:08

Vasil_ писал:

Nikolss писал:

....А по сети контур заземления есть.

Дело не в этом, сетевой фильтр не даст "затекать" ВЧ токам в сеть. Поэтому он должен иметь минимально возможную проходную емкость при максимальной индуктивности. Вот сетевой провод(в два провода) намотанный на кольцо ~d 40-50мм u 1000-3000 и будет простейшим фильтром. Хоть КСВ вроде и не плохой, но желательно еще и взять кабель длиной, равной целому числу полуволн(рабочей) умноженной на коэффициент укорочения длины волны в кабеле, обычно он около 0,66. Вобще то конечно. бороться с этими делами не просто, нужно пробовать все.

Длину кабеля так я и расчитал:11*0,66=7,26 и взял кратное 7,26 т.е 14,5м . А мачту решили сменить на трубу из за того,что в инструкции по этой антенне она должна быть заземлена и являться так сказать противовесом,хотя 3 противовесика дополнительных (1,3 м ) в этой антенне имеется.

30-06-2008 20:28

Вычисление длинны кабеля и подгон КСВ к единице относится к танцам с бубном.
Попрошу не обижаться на вышесказанное. Пробовали и этим заниматься, результат обычно нулевой. (если КСВ не за треху улыбка

)

30-06-2008 21:00

каприкорнус, да никто и не обижается улыбка

, я вобщем то согласен, что КСВ=1 можно получить и подключив гвоздь. 5/8 не резонансная антенна, ее размеры обусловлены наилучшим прижатием основного лепестка к земле, при еще небольших побочных, а вот те противовесы удлиняют к электрическому резонансу 3/4, так что мачта из металла вряд ли поможет, хотя, чем черт не шутит улыбка

.. Катушка с отводом- трансформатор согласования 50 Ом - входнное сопротивление3/4 штыря. Проблема имхо, по большей части в приемной аппаратуре, кто там ее сейчас сертифицирует на предмет ЭМС?, в польских "антеннах" до усилителя единственный частотоизбирателный элемент- вибратор, а какая у него полоса пропускания?. Вот в нем и блокирование. интермодуляция и т.п. - зато дешевое решение недовольство, огорчение

.

01-07-2008 05:12

Провёли эксперемент: встали на автомобиле с рацией рядом с домом оператора и запросили базу - теже наводки на ДМВ канал помираю со смеху!

Что теперь скажите Vasil и Kаприкорнус ? У меня только две причины в голове: либо это высоковольтные провода как то влияют ( а они в 10 метрах от антенны ) или это польская решётка с усилком захватывает 27 Мгц . Но почему тогда у других хозяинов такси - нет такой проблемы , а они тоже в этом посёлке находятся ? Базовую рацию также пробовали запитывать от аккумулятора - тоже самое ( помеха на 29 и 31 канал ДМВ).

01-07-2008 07:05

Nikolss писал:

Что теперь скажите

Поставить соседям нормальные антенны и усилители, улыбка

с полевиком на входе (BF998 кажись)лучше всего. Хотя возможно и соседние провода переизлучают с горизонтальной поляризацией.

01-07-2008 07:30

Nikolss, На такси Таис стоял ?

01-07-2008 13:35

каприкорнус писал:

Nikolss, На такси Таис стоял ?

Нет - АЛАН 100+

Добавлено 01-07-2008 13:36

Vasil_ писал:

Nikolss писал:

Что теперь скажите

Поставить соседям нормальные антенны и усилители, улыбка

с полевиком на входе (BF998 кажись)лучше всего. Хотя возможно и соседние провода переизлучают с горизонтальной поляризацией.

Идея не плохая конечно ? Дельта не пойдёт ? Это так весь посёлок сбежится и всем надо будет менять антенны. Я про высоковольтные тоже думал , но сбивает одно - они ведь в горизонтальной поляризации ? Как они могут влиять на вертикальную (штырь)?

01-07-2008 16:05

Так ведь ТВ работает в основном в горизонтальной поляризации, а провода как раз и переизлучают- в горизонтальной.
Кроме того, биметаллические контакты, или металлы разделенные пленкой окиси (нелинейный элемент) в мощном э/м поле могут давть гармоники. Чтобы не обвинили в мистике, -в радиолюбительских источниках попадалось, как бухта биметаллического провода, брошенного на крыше дома вблизи антенны КВ передатчика I категории, давала мощную помеху в УКВ диапазоне. Кстати, на этом принципе работают нелинейные локаторы радиозакладок. На счет того, что сбежится поселок, у кого нет помех,- антенны менять за деньги гы-гы

каприкорнус писал:

Nikolss, На такси Таис стоял ?

Не знаю как передатчик у Таис, а приемник на голову выше, чам у Алана100+- тут схемотехника "Селга", только и того, что два преобразования

01-07-2008 16:29

Странно, кучу тем специально на CQHAM перечитал ни одной подобной проблемы с АЛАНами не встретил.
А если антенна обычная, а не решетка с усилителем, не поленись поищи будет проявляться помеха или нет.

01-07-2008 21:18

каприкорнус писал:

Странно, кучу тем специально на CQHAM перечитал ни одной подобной проблемы с АЛАНами не встретил.
А если антенна обычная, а не решетка с усилителем, не поленись поищи будет проявляться помеха или нет.

Там обычные антенны ни у кого не стоят .Ведь до города 30км (телевышки).Есть ещё самодельные( двойные треугольники) , так на те вообще почти на все каналы лезит помеха и усилок там тоже самодельный.

Добавлено 01-07-2008 21:23

Вот какой стоял до этого кабель:

Photo-0067.rar 294,89 КБ Скачано: 517 раз(а)

02-07-2008 22:18

Мачта из трубы не дала результата недовольство, огорчение

. Есть мысля переставить антенну подальше от проводов высоковольтных,но тогда кабель придётся покупать 51 м. Как же избавиться от этой проблемы?

03-07-2008 06:09

Провёл ещё один очень важный экперемент : у себя в городе собрал себе антенну (диполь) ,настроил КСВ метром её и подключил к телеку тоже польскую решётку ( на чердаке валялась), антенну поставил в комнате,где плохое прохождение сигнала с телевышки ( съэммитировал посёлок) , рация новая АЛАН 48+ - та же помеха на НТВ (535 Мгц) . Ну теперь причина вроде выяснена - антенный усилитель. Каким образом теперь можно избавится хозяину такси от этой проблемы,не меняя ПОЛЬСКИЕ РЕШЁТКИ ?

03-07-2008 06:57

При смене частоты передачи(канала) помеха пропадает?, хотя конечно, может появляться в других ТВ каналах.

03-07-2008 07:30

1. Попробуй не Алан.
2. Таксисты еще работают на 159mhz, но тут аппаратура дорогая, маловероятно что хозяин будет менять весь парк радиостанций.

03-07-2008 07:50

Vasil_ писал:

При смене частоты передачи(канала) помеха пропадает?, хотя конечно, может появляться в других ТВ каналах.

Да пропадает. У меня помеха только на первых трёх каналах - там КСВ как раз 1,1. Но в посёлке у хозяина - на все лезит.

Добавлено 03-07-2008 07:52

каприкорнус писал:

1. Попробуй не Алан.
2. Таксисты еще работают на 159mhz, но тут аппаратура дорогая, маловероятно что хозяин будет менять весь парк радиостанций.

Хорошо попробуем не АЛАН. Об переходе на 159мгц мы тоже думали - это накладно.Да и кто даст 100% гарантию хозяину такси,что не будет помех?

03-07-2008 15:06

Причина, скорее всего, в высоком коэф. гармоник выходного усилителя Р\С. Гармонический состав может обогатиться только на нелинейных элементах, так что к их появлению на дмв диапазоне антенно-фидерный тракт отношения не имеет, хотя излучение их в эфир(как система резонансная) уменьшить способен.
Я бы начал с настройки оконечника по минимуму внеполосных излучений. Далее поставил бы фильтр, срезающий выше 30-40 МГц.
Из приборов хорошо бы иметь анализатор спектра.
По поводу применяемого фидера: он должен иметь волновое сопротивление как у антенны и выходного каскада Р\С и обеспечивать пропускание мощности с наименьшими потерями, в общем случае -чем толще тем лучше.

04-07-2008 11:42

Анализатор спектра не плохо бы иметь конечно,но где его взять ? Ну не могут же у всех АЛАНов катушки L7 и L8 не настроены быть ? И ещё вопрос не по теме ко всем : можно ли крутить катушки L3 и L 6 для поднятия мощности без анализатора спектра ? Есть оссцилограф С1- 83 и В7-53 с пиковым детектором.

Алан 100 +.JPG 42,11 КБ Скачано: 505 раз(а)

04-07-2008 13:03

Пассивные фильтры, повторюсь не могут создавать гармоники, от них зависит только каков их уровень будет на выходе каскада. Настроить вых каскад по максимуму полезного сигнала можно нагрузив его эквивалентом антены(лампой с сопротивлением нити близким к волновому фидера- по яркости или резистором с контролем амплитуды на нем). Основные внеполосные излучения возникают в "выхлопном" Q26 и в предоконечнике, они работает в режиме "С" и уровень этих гармоник очень сильно будет зависеть от режима его работы(угла отсечки коллекторного тока) в основном опред R127(дляQ26) по приведенной схеме. Функции(графики) Берга, Вам в помощь. Так как, на 27МГц, скорее всего применена схема выходного каскада без умножения частоты, то отсечка для 1гармоники д.б около 60 градусов(проверьте пишу по памяти) и ее можно проконтролировать осциллоскопом с полосой 50-100 МГц.
Вообще то можно применить в выхлопе двухтактную сбалансированную схему(или готовый усил по этому принципу). Она апреоре "зарежет" все четные гармоники, а Вам похоже доставляет неудобство именно 20-я.

05-07-2008 15:26

Может всё таки попробовать другую антенну,резонансную? Значит смело можно L3 и L6 по макс.амплитуде выставлять на нагрузки резистором 50 Ом ? Я это делаю на 20 канале.Правильно или нет ?