Модуль зажигания ESC (Ford Escort'97), что за детали.

20-09-2009 12:41

Здравствуйте, уважаемые!
Уже месяц как ковыряюсь с довольно нестандартным изделием враждебной инженерной мысли под названием ESC, он же по сути своей EDIS.

Модуль включает в себя:

1) 2 микросхемы от якобы моторолы (на самом деле гуглеж отказывается признавать их моторольскими, за одной замечено сходство с микроконтроллером от NEC, вторая похожа, но не гуглится вовсе, короче, это заказухи, видимо, да еще и с прошивками),

2) входы с датчика вакуума, температурного датчика и датчика положения коленвала.

3) силовые бескорпусные дарлингтоны на выходе.

Началась катавасия с намокания убитой катушки зажигания. Желе над выходными транзисторами вспухло от перегрева, а один транзистор вышел из строя. Попытка заменить пару аналогами типа BU941p была бы в принципе успешной (50 км накатать успела), если бы не треснула керамическая подложка в месте паек выводов выходных ключей (паялось оно с нижним подогревом и частично бессвинцовкой). Пришлось разобрать модуль вновь, и без потерь не обошлось - нет в продаже такого мягкого желе-герметика, каковой был там, заливала обычным бескислотным силиконом. В результате утрачены ноги позиции 1.

Вопрос, собственно, в основном по этой позиции №1. Это биполяр npn, но его подложка как бы сидит верхом на диоде (или это стабилитрон?). Через него питаются микроконтроллеры. Что это может быть за зверь, главным образом, бывает ли такая бескорпусная фигня с диодом или стабилитроном под коллектором?

сабжевая фиговина

весь модуль

Второй вопрос - по позиции 3. Это может быть что-то кроме предохранителя? У меня есть второй модуль, тоже нерабочий, на обеих платах колобаха звонится как нестабильные 2 ком. Может, оба сгорели... а может, это не предохранитель?

Начало с некоторыми подробностями - на ром.бе, тут . Но там никто не признается в знакомстве с этим элементом Нет

20-09-2009 13:13

Цитата:

Второй вопрос - по позиции 3

Это кварц.

Цитата:

2 микросхемы от якобы моторолы (на самом деле гуглеж отказывается признавать их моторольскими...

Ну ты бы написал хотя бы что на них написано, может бы быстрее разобрались.

20-09-2009 13:46

левая - ближе к выходным ключам. Маркировка JFBJQX7F4 - QESU9652 - 3A70E.

правая. С нее через резисторы по 100 ом идет раскачка эмиттерных повторителей, которые над площадками выходных ключей. Маркировка 75008SC - 185 - EQCA9625.
Последние строчки - дата? Кстати, весь девайс 1992 года.

Красными точками отмечены точки на корпусах, можно предположить, что выводы №1. Странно, что они посередине. Насчет кварца - спасибо улыбка

посмотрю у нека куда он подключается, возможно поможет определиться с цоколевкой
UPD чуть пофиксила улыбка

20-09-2009 14:09

Diesel Queen, ты слышал что-нибудь про заказную маркировку?
А первый вывод посередине это стандартно для этого корпуса.

20-09-2009 14:17

KleoM, слышала, конечно. И про гигабайтовские мультики тоже.Про этот модуль так и говорят товарищи, которые предпринимали попытки его клонировать. Кстати, если руководствоваться пдф-кой на 75008 Nec, так и получается, что кварц висит на 21 и 22 ногах, только ноги считаются не как в пдф-ке, а от точки на корпусе улыбка

Вопрос-то больше про самую первую фотку - что за бескорпусной зверь с диодом в филейной части...

20-09-2009 14:21

Увы, по моторолам ничего сказать не могу улыбка

Цитата:

Красными точками отмечены точки на корпусах, можно предположить, что выводы №1. Странно, что они посередине.

Это и есть 1 вывод.

Добавлено 20-09-2009 17:32

Diesel Queen, да не, какой NEC, мотороловскую эмблему не просто так же нарисовали улыбка

20-09-2009 14:41

вот главная непонятка - на что менять бескорпусной ключик... может, это вообще бескорпусной КРЕН буржуйский?

Впрочем, кажется, я дураковаляю. Думала, рядом перемычки - ага, щас... это диоды...
В общем, поскольку данных на контроллеры нет, про питания у разных отдаленных аналогов тоже разброс от 3.6 до 14... как бы их не спалить.

20-09-2009 15:01

Вот и я хотел сказать, что цифры 75008 вводят вас в заблуждение. Эти цифры не имеют никакого отношения к uPD75008. Гадать по этим цифрам занятие пустое. Я не зря говорил про заказную маркировку. А что касается транзистора, то мне интересно, по каким критериям вы предлагаете гадать, что это такое?

20-09-2009 15:08

Хотя бы по размерам недовольство, огорчение

из них очень косвенно - рассеиваемая мощность... кэ имхо не более 30-50 вольт, похоже? Потребление контроллеров - опять же, только по аналогиям - ? 1 ампера в коллекторе должно хватить? Не ставить же не глядя кт815 какой-нибудь. По сути, обращение к более опытным товарищам, которые, возможно, копались в подобных устройствах.

А по поводу заказных - насколько я понимаю, часто это просто перемаркировка или изменения несущественные.

20-09-2009 15:16

Diesel Queen писал:

А по поводу заказных - насколько я понимаю, часто это просто перемаркировка или изменения несущественные.

Вполне возможно. Только как узнать, что перемаркировали? Для каких-то небольших микросхем можно разрисовать цоколевку и искать по ней. А как это сделать для процессоров, да к тому же еще, если назначение выводов определяется программно?

20-09-2009 15:23

Хмм... Да, и по поводу SOT23 с маркировкой Y6Y. Поиски по Y6* выводят на BZX84, как поняла, последний элемент в маркировке - напряжение этого зенера. По цоколевке похож. Не выпаивала, на стенд не вешала (керамической плате и так досталось). Последняя Y в даташитах не находится. Интересно бы знать его напряжение недовольство, огорчение

20-09-2009 15:43

Определение истинного названия по кодовой маркировке задача отнюдь нетривиальная. Если уж быть точным, то согласно даташиту, это не может быть BZX84, поскольку в этой серии отсутствует комбинация Y6Y. Но это может быть например стабилитрон CMSZDA18V, который имеет именно такую кодировку и который является аналогом BZX84C18-V с напряжением стабилизации 18В.

20-09-2009 15:53

KleoM, спасибо! в принципе, как обрубающий пики индуктивных выбросов в цепи ОС такой подошел бы.
Схема в процессе разрисовки, поэтому точнее не могу сказать улыбка

21-09-2009 00:40

Отрисовала выходные цепи... это в нарисованном виде

а архив - в sPlan

modul4.rar 7,26 КБ Скачано: 636 раз(а)

21-09-2009 18:18

Diesel Queen, Судя по схеме, поз 1 - это действительно стабилизатор питающий процы, может быть даже просто транзистор, с базой сидящей на стабилитроне и включенный как эмиттерный повторитель. Осталось выяснить напряжение питания процев и поставить любой аналог типа 7805 (если надо 5В конечно). А силовые транзисторы я бы поставил на радиатор через прокладку, чтоб избежать дальнейших проблем с сохранностью платы. Б. и К. у поз 1 показаны видимо не правильно.

21-09-2009 20:42

Цитата:

Б. и К. у поз 1 показаны видимо не правильно.

вот тут статистика лично у меня 100%-я - массивным теплоотводом обычно является именно коллектор. Были сомнения насчет Б и Э, но я согласилась с мнением, что к Э дорожка должна быть соразмерная дорожке к К. Дальнейшая разрисовка вроде как подтвердила. Силовые после ремонта до второй смерти и были на отдельном радиаторе через керамику, выглядело примерно так (каталась уже с другим радиатором, бОльшего калибра, этот тестовый). А сейчас вовсе купила пару BU941ZPFI - они фулпак, изолировать не надо.

мод.jpg

21-09-2009 21:21

это силовые транзисторы на таких длюннющих проводах? Провода лучше сделать минимальной длины.

Добавлено 21-09-2009 22:24

Цитата:

Б. и К. у поз 1 показаны видимо не правильно.

вот тут статистика лично у меня 100%-я - массивным теплоотводом обычно является именно коллектор.

если это ЕНка, то именно земляной вывод у них на радиаторе. И явно питание приходит на вывод который обозначен как Б. Так что это не Б.

21-09-2009 21:57

EvgeniS,

ZwIBI5FYJT.jpg 74,06 КБ Скачано: 708 раз(а)

21-09-2009 22:53

Diesel Queen писал:

а архив - в sPlan

Сплан хорошо, но это импрессионизм.
это обычный линейный стабилизатор.
Какая напруга на базе?

лин.GIF

21-09-2009 22:59

Не меряла. На стенд завтра закину - сначала сопли подберу и npn потолще впаяю...

22-09-2009 18:45

Немцов, Diesel Queen, да, цоколёвка верна. не разглядел где диод, а где стабилитрон.

22-09-2009 20:18

EvgeniS писал:

а где стабилитрон.

EvgeniS, смотри схему на два поста выше. Автор срисовал? схему правильно и приподнес? в sPlane. Линейный стабилизатор как эмиттерный повторитель. На ключи можно глаза сломать.
Схемотехникой с "стабилитроном" в цепи обратной связи управлением ключа сталкиваюсь впервые. Интуиция подсказывает, что Y6Y =тунельный диод, хотя его ВАХ позабыл совсем. Ниже кусок с sPlana и преобразованый вид по нашему.

Добавлено 22-09-2009 21:19

1_

испр.GIF

22-09-2009 20:41

Ну я первый раз что-то в сплане карябала, сама себе мозг чуть не сломала. Папаша тоже послал перерисовывать в стандартный вид, чтоб сверху плюс, внизу масса и стабилитроны носом вверх (ЕСКД это называется, кажется) - так смотреть отказался... С туннельными диодами вообще дела не имела, почитаю. Вообще у меня есть соблазн вкрячить на выход подходящие IGBT, но для опытов нужен хотя бы один заведомо исправный модуль недовольство, огорчение

22-09-2009 20:54

а он слишком дорогой на разборках...

22-09-2009 20:55

Увы, да. Неоправданно дорогой. Можно, конечно, еще трамблер поискать - не худший вариант.

22-09-2009 21:49

Конечно тут нет желаемого по даной теме, но avto CHIP - неплохой справочник по авточипам в pdf-формате, - если еще нет в коллекции, вот ссылка:
http://ifolder.ru/14131734

22-09-2009 22:14

drapieznik, спасибо, поизучаю!

23-09-2009 06:57

Это тоже в коллекцию http://ifolder.ru/14135640 - здесь несколько схем ECU разных автомобилей, а также немного инфы о масках на радиоэлементах Моторол и Бош.

23-09-2009 08:15

drapieznik писал:

Конечно тут нет желаемого по даной теме, но avto CHIP - неплохой справочник по авточипам в pdf-формате, - если еще нет в коллекции, вот ссылка:
http://ifolder.ru/14131734

drapieznik, это единственный журнал или он регулярно выпускается? Что то не нашел в инете про него.

23-09-2009 08:26

Я копал в этом http://www.carhelp.info/forums форуме (кстати там "зверские" правила касательно скачивания вложений, да и мастера там даром мало что дают), и вот нашел то что нашел; когда-то обыскивал нет, и если не ошибаюсь, но что-то похожее я видел, но с другим содержанием.
Кстати, мне не терпится узнать результат испытаний Diesel Queen, поскольку на моем фордовском форуме у Fobos-а тоже, но другой модуль EDIS (тоже Ford Escort), - вышел из строя после экпериментов с другой системой, вот фото "враждебной инженерной мысли":

Сразу оговорюсь - у меня его нет на руках, ибо я б возможно уже двигался паралельно с автором даной темы. Кстати, как я правильно понял, поломка вышла во время переустановки модуля, возможно там просто отвалился контакт или причина совсем в другом, неизвестно.

23-09-2009 11:16

drapieznik, мастера везде далеко не со всеми подряд делятся особо ценными наработками, это естественно.
Кстати, мой модуль самый **уко дорогой из "недомозгов" с вакуумом рёв в три ручья

, на 1.4 и 1.6 в разы дешевле. Просто их больше осталось, видимо.

Цитата:

другой модуль EDIS (тоже Ford Escort), - вышел из строя после экспериментов с другой системой

а если не секрет, что были за эксперименты?

23-09-2009 11:32

http://ford-club.org.ua/board/index.php?s=86ebece5916ff7679919f4661262 ...