Elenberg 2108 не запускается, прошу помощи

05-11-2017 08:49

Добрый день!

Состав:
Шасси: KP21TK202A3
ЦП: TDA12060H17N1FOO
БП: STR W6753
AUDIO: TDA2615
VIDEO: STV9302B
TUNER: ETA-SF03/12

Схема здесь: http://monitor.espec.ws/viewtopic.php?t=121357

Со слов клиента, однажды не включился и всё.
Много читал тем про это шасси, но не получается недовольство, огорчение

После включения пытается 3 раза запуститься, и мигает светодиод.
Оказывается, оборван был ТМС - такого же найти не смог, он там от 110В питается. Заменил от другого телика, где питание было +14В - соответственно, вместо В+ питание на каскад подал с +13В через резистор 470 Ом (было 3.9к изначально). Чтобы по току перегрузки не было. Сопротивление нового ТМС 62 Ом где-то.

Смущает то, что в дежурном режиме (якобы), когда на STANDBY 0В - В+ держится 110В и регулируется. А при запуске в РР начинает цыкать БП и срывается генерация.

Не могу понять работу узла запуска в РР. Когда на STBY 2В (включение в РР) - открывается V954 и получается, что стабилитрон VD961 на 3,9В садится параллельно TL431. Какая же тут получается стабилизация и обратная связь?

Обратная связь я понимаю так, что если без этого стабилитрона (как в ДР) - повышение В+ приводит по классической схеме к открытию оптрона и влиянию на первичку. А тут - измерял на VD961 при переводе в РР - не 3,9В а 4,7 где-то.
Подключал параллельно новый стаб. на 3,9В - всё равно срывается генерация у БП.

Третий день уже сижу. Нагрузку по 8В отключил вообще, в ДР теперь
там +8,5В - а ранее, если подключить схему - просаживалось до 5В где-то.
Почитал форумы, рекомендовали V954 сменить - планарного не нашёл, купил выводной. Не помогло(

Базу и эмиттер строчника закоротил, по В+ поставил лампу 100Вт. Горит ярко, на ней 110В - значит, нагрузку БП держит.

Помогите, пожалуйста, разобраться.

Добавлено 05-11-2017 12:59

Пытался запустить с помощью Генероттора - вот там при выставлении 110В по В+, вместо 8В было 5,4, вместо +25В - +19.
И не запускался телик. Отдельно по цепям с внешнего БП подавал напряжения - нет короткого, потребление в пределах 0,2А, не больше.

Добавлено 05-11-2017 13:23

Снова подключил Генероттор.
Сейчас моргает светодиод, на STBY 2В. Открыт V956, закрыт V952, на коллеторе V952 0В, а на базе не 0.
Но V953 открывается, и на эмиттере просаживается до 7,5В - а на коллекторе +7,2В. Вместо 8.

Получается тогда, что для открытия V953 надо, чтобы на STBY было 0, а не +2? А в форумах я читал, что наоборот...

05-11-2017 10:22

A VD 951 и С 961 менять не пробовал?

05-11-2017 10:57

maximpavlov, а вот упала ёмкость конденсаторов, а ты будешь теорию запуска строчной изучать. Зачем?
Бери приборы в руки и снимай лампу.

05-11-2017 11:51

Да, и диод и конденсатор менял на новые.
Конечно же, перед тем как сюда написать, поменял эти детали, извините, что не написал сразу.

Лампу какую снимать? я сейчас уже хочу принцип понять запуска и стабилитрона на 3,9В. А покамест от Генероттора хоть бы запустить, так ведь, как ранее писал, проседает 8В, да и где рабочий а где дежурка, понять бы).

Добавлено 05-11-2017 15:52

По 8В внешний источник подключал, потребление не больше 300 мА. Не должно так подсаживать, ведь +В не проседает при этом.

05-11-2017 11:55

Фазировка нового ТМС правильная? лучше сними НОТ и покажи импульсы на базе.

05-11-2017 12:03

maximpavlov писал:

По 8В внешний источник подключал, потребление не больше 300 мА. Не должно так подсаживать, ведь +В не проседает при этом.

Тут есть кое какие подсказки -
http://monitor.net.ru/forum/tv-elenberg-21f08-info-309353.html

maximpavlov писал:

Лампу какую снимать?

Любую, те без ламп и без генероттора, отключи строку (снять стр транзистор).

05-11-2017 12:26

Лампы уже нету давно, а снять строку и закоротить базу и эмиттер это не одно и то же? (просто я строчный транзистор утром на новый заменил), чтоб зазря не выпаивать.

По подсказкам - увидал только про R915 уменьшить до 2,2к.

До импульсов на базе дело ещё не доходит, сперва хочу с БП разобраться, чтоб 8В не просаживалось. Поясните, пожалуйста, мой вопрос про стабилитрон 3,9В и РР переход.

Добавлено 05-11-2017 16:29

Да, оба электролита в первичной цепи сразу же поменял на новые, хотя и те были вроде бы ничего.

Добавлено 05-11-2017 16:33

Фазировку сличал со старой платы, откуда снимал. Вроде совпадает. Да я же закоротил вторичку дабы отсечь влияние СР, а лампу 100Вт как нагрузку повесил на В+. Так рекомендуют делать.

05-11-2017 14:23

Поставь ТМС от советского МС-3 и верни всё как было. В крайнем случае перемотай родной. Сдаётся, что всё остальное в телевизоре исправно. А вот разобраться, как работают транзисторы разной структуры не мешало бы.

05-11-2017 14:32

Так нету от советского, завтра на радиорынок ещё съезжу.
Как же исправно, если 8В просаживается.
Про структуру - где я неверно написал последовательность от входа STBY до транзистора V953?

05-11-2017 19:56

maximpavlov писал:

Не могу понять работу узла запуска в РР. Когда на STBY 2В (включение в РР) - открывается V954 и получается, что стабилитрон VD961 на 3,9В садится параллельно TL431..

Смотрим схему, +В и все вторички ТПИ имеют два режима.
В дежурке надо снизитиь вторички, V954 соединяет анод V961 на корпус, снижаем все U(ток) и на оптопаре и на TL - вторички падают.

05-11-2017 20:33

MASTER+, можно поподробнее здесь? если параллельно соединить два стабилитрона с разным напряжением, то через тот, у кого напряжение меньше, потечёт бОльший ток. (он больше откроется).

Я бы понял, если б транзистор V954 подключал к TL431 (управляющему электроду) сопротивление, тем самым меняя на нём напряжение и заставляя открываться при меньшем напряжении на верхней точке, откуда берётся +В...

05-11-2017 20:36

Стаб на 3 и 9 для ДР, можешь эмитировать.
Без строки пульт работает, он есть?

Добавлено 05-11-2017 19:37

+В формируется рабочими режимами TL и оптопарой.

05-11-2017 20:52

Пульта нету изначально. Проц работает (3 раза пытается запуститься и светодиодом моргает).
Вот когда эмитирую, и затыкается блок, начинает цыкать.

05-11-2017 20:52

maximpavlov писал:

Пульта нету изначально. .

Долби дальше - теоретик. подшучивать, дразнить

05-11-2017 20:55

Как делается стабилизация через TL и оптопару, я понимаю. Подключение стаб. 3,9 в ту точку не могу понять((( хоть тресни(
Свою логику я выше изложил. Стабилитрон будет дополнительно пропускать на себя ток на землю, и значит, увеличит ток оптрона.
Осталось только замерить его, включив в разрыв стабилитрона мультиметр...
А! если ток увеличится, то шим призакроется. Но стабилизация-то по TL ведь.

Добавлено 06-11-2017 00:56

Спасибо всем, кто помогает. И Вам, MASTER+, тоже. Я разве виноват, что пульта не было. улыбка

05-11-2017 21:00

maximpavlov писал:

Стабилитрон будет дополнительно пропускать на себя ток на землю, и значит, увеличит ток оптрона.

Стаб 3 и 9 для ДР

maximpavlov писал:

А! если ток увеличится, то шим призакроется. Но стабилизация-то по TL ведь.

TL не активна в ДР.

06-11-2017 06:46

Тогда получается, что у меня БП затыкается при входе в ДР? ну это как-то странно...
обычно же наоборот.

06-11-2017 07:23

Отстань от этого стабилитрона, переключение в РР обеспечивает другая цепь, подающая основные питающие напряжения. Смотри схему.

06-11-2017 13:32

просаживаются 8в только ли ? если да то смотри фильтры т.е емкости по этой цепи

06-11-2017 13:41

Нет, не только, но в процентном отношении 8В больше. Вместо 25В идёт 19, например. А вместо 8В - 5,5. Почти наполовину.

Емкость поменял и выше об этом написал. И диод тоже по 8В.

06-11-2017 20:27

Цитата:

Вместо 25В идёт 19, например. А вместо 8В - 5,5. Почти наполовину.

maximpavlov, а если он у тебя в ДР? Разобрался, что +В в дежурке не ноль?

maximpavlov писал:

Смущает то, что в дежурном режиме (якобы), когда на STANDBY 0В - В+ держится 110В и регулируется. А при запуске в РР начинает цыкать БП и срывается генерация.

07-11-2017 10:35

зря ты откидываеш первый пуск строчной потому что проц его контролирует-вот он и пытается его пустить 3 раза а обратного хода не видит и затыкается

07-11-2017 12:37

MASTER+,
Конечно разобрался, у меня вместо строчной лампа 100Вт висит, когда горит - значит РР, и В+ как раз таки 110В ровно (можно до 114 менять, но всё равно не работает).
В ДР получается он у меня цыкает, а по идее, должен просто скважность импульсов шим меньшую делать, в 2 раза получается, и В+ тогда станет 55В (половина).

Добавлено 07-11-2017 16:39

igor1106 писал:

зря ты откидываеш первый пуск строчной потому что проц его контролирует

igor1106
да я понимаю что контролирует! но если вместо 8В на конденсаторе фильтра 5В, то это уже считаю не нормальным и достойным сначала починить. Без 8В я так полагаю, и нормальных импульсов не будет и вообще, не должно занижено быть.

07-11-2017 13:58

maximpavlov писал:

но если вместо 8В на конденсаторе фильтра 5В

конкретно какого конденсатора

07-11-2017 17:07

если ты на счет с961 то там и резюк r951 и вобще эта цепъ не принимает участия в стабилизации

08-11-2017 14:45

да, С961. Вижу, что не принимает.

То и непонятно, что обычно выставил В+ = 110В, как по инструкции, и остальные напруги должны автоматически стать такими, как нужно. Тут же нет, 110В-то у меня стабилизируется хорошо. А остальные занижены недовольство, огорчение

Резюк r951 замерял, как положено, 0,33 ом. Но не менял его. Остальные напруги тоже занижены процентов на 20 недовольство, огорчение

08-11-2017 17:22

maximpavlov, занижены, потому что строка отключена, на 110в нагрузки нет. еще раз: выпаяй НОТ и покажи осциллограмму в базе.

08-11-2017 21:30

maximpavlov писал:

у меня вместо строчной лампа 100Вт висит, когда горит - значит РР

Дети, отключай лампу, запуск шасси на кинескопе или на ОС.

09-11-2017 10:29

quark3 писал:

maximpavlov, занижены, потому что строка отключена, на 110в нагрузки нет..

Хорошо, сделаю как Вы сказали, но объясните, как это нет нагрузки, а 100Вт лампа на 110В это разве не достаточная нагрузка?

По классической же схеме всегда было так: на лампе 100вт в качестве нагрузки добиваешься нормальных выходных напряжений с БП, и затем уже, отключив лампу, подключаешь строчную и смотришь дальше.

09-11-2017 11:25

что ты все про 110-дай 115 включай и решай. 8в вообщето там на ПК и управление mute и питание нацепи protec

09-11-2017 12:32

maximpavlov писал:

А при запуске в РР начинает цыкать БП и срывается генерация.

я бы твою лампочку включил не как нагрузку по +в а в разрыв этого питания чтоб не вынесло транзюк при неправильном ТМСсе

16-11-2017 19:24

Конденсаторы в порядке?