DVD Phillips HTS 500 - не запускается источник питания

04-08-2008 13:00

DVD Phillips HTS 500 - не запускается источник питания.
Схемы кинотеатра нет, но похожа на LX3900, только микросхема стоит STRW 6856. Даташит на микросхему не нашел.
Не рабочий источник питания предназначен для питания усилителя мощности, для схемы управления имеется другой источник (который работает исправно).

Выгорел диодный мост, резистор (или нет) с маркировкой R10J, перемычка JP113.

Резистор заменил на 10 Ом, перемычку пропаял, микросхему, диодный мост заменил.

При включении кинотеатра источник питания кратковременно запускается и тут же отключается (выходные напряжения появляются и начинают уменьшаться). Естественно услилитель мощности и видеокаскады не работают.
Оптопары в цепи обратной связи рабочие.
Как запустить источник питания, в чем может заключаться неисправность?

04-08-2008 13:07

Точно HTS500?

04-08-2008 13:12

R10J-а не 0,1 ом???? Погляди,не подсаживает?

04-08-2008 13:12

Извините HTS 5000W

Добавлено 04-08-2008 13:15

Сомнения на счет номинала у меня были, но спалить микросхему не хочется. А как проверить, резистор не греется, да и некогда ему греться, слишком времени мало. Выходные напряжения в момент включения в пределах 12 В.

Добавлено 04-08-2008 13:51

Поставил резистор 1.5 ом. Выходное напряжение выросло до 20В. Похоже не хватает напряжения для включения оптопары. Попробую еще уменьшить номирал резистора.

04-08-2008 13:52

DR, Может на вторичке коротыш есть. Проверь без нагрузки.

04-08-2008 14:23

Без нагрузки проверял, возрастают только вторичные напряжения, общая ситуация не изменяется.

04-08-2008 14:33

А для его работы не требуется сигнал включения с проца?

04-08-2008 14:34

Сейчас проверил без нагрузки с резистором 1 ом. Напряжение на вторичной обмотке выросло до 28 вольт, но сразу выключилось. Выходные конденсаторы установлены на номинальное напряжение 35 вольт. Похоже напряжение на вторичной обмотке должно быть 30 В под нагрузкой. Тогда, по всей видимости, включится оптопара и зафиксирует напряжение.
Но проверю только завтра, нет резистора на 0.1 ом. Перемычку ставить боюсь.

Добавлено 04-08-2008 14:37

Сигнал с проца не требуется, во всяком случае в цепях обратной связи я его не нашел.

04-08-2008 15:30

R10J-скорей всего 10 ом,( если стоит 0.1 ом то должно быть обозначение R 0.1J ) - 0.1ом слишком критично для гасящего (ограничивающего) токового резистора во входной сетевой части, погляди схемы имп. БП от TV и других аппаратов и убедишься,что гасящие (ограничивающие) резисторы во входных сетевых цепях имп. БП ставят от мин. 2 ом до 10-макс.15 ом.

04-08-2008 16:08

Ну если кондеры на 35,то там 24 должно быть! И Carol, видимо,прав! Махни-ка ты оптопару и кто там ей управляет,431?

04-08-2008 16:21

Оптопары менял на рабочие, причина не в ней.

Вот нашел обозначения резисторов.

http://www.erudition.ru/referat/printref/id.24235_1.html

похоже alf прав, резистор должен быть 0.1 ом, хотя и сомнительно.

04-08-2008 16:34

Не понятно,что утебя случилось с БП- перенапряг,или перегрузка вследствии К/З во вторичке,или же с Шим-(или ключевой транзистор) чаго там у тебе стоит не знаю (но чаще всего если пробивается диодный мост,то это бывает от перенапр.- превышается подача постоянки на фильтрующий сет. конденсатор-повышается ток-пробиваются мост и гасящий резистор в разрыв,иногда конденсатор сетевой не успевает раздутся или взорваться) .Во всяком случае (если не уверен,то для порофилактики) замени сетевой конд., и желательно замени конденсаторы работающие с шим.Проверь на верность номиналам все резисторы(если не SMD) - то не поленись проверь их выпайкой из схемы омметром и сравни с теми номеналами которые прописаны в ориг. схеме,бывает в случае пробоя БП у этих резисторов нарушается проводящее сопротивление (покрытие) вследствии многократно-превышающего проходящего через них тока. Проверь на больших пределах омметра диоды в сетевой части в разных направлениях ( выпайкой из схемы) часто выпрямительные диоды прозвонкой не определяются но в работе в цепи под нагрузкой в них происходит разрыв-контакт, а также транз.если есть таковые,также если присутствуют стабилитроны,то желательно и их проверить на верность напр.стабилизации на приборе испытателе стабилитронов,или самопальном пробнике,т.к. и стабилитроны могут пи…еть. Замени оптопару и TL 431 если таковые присутствуют (так как прозвонкой в них часто неисправности не диагностируются - только проверка на замену,особо оптопару). Проверь резисторы работающие совместно с РС817 и TL431 (проверкой на номеналы),так как небольшой уход резистора в этой цепи - в результате “гуляють” напруги. Во вторичке,если БП заработает пальцем потрогай кондеры вторичные фильтров-если какой-то быстро очень разогревается,то замени его с запасом по напр.Часто хандрят стабилизаторы IC напр.(7805-7812) - на проверку идет то ,что надо но током не обеспечивают их тоже на замену. Тщательно проверь шим или ключевой транзистор ,если не уверен то подставь на замену.Самое “дохлое” дело,это уже дефект самого имп.трансф. при работе (межвиток,пробои изол.,дефекты феррита и пр херь,тут уже дело -“труба”,так как их на замену нигде не достать,тольки с “доноров”). Сравнивать резисторы с данными по схеме надо тщательно, а не просто по цвету не сверяясь со схемой - часто бывают ошибки в идентификации цвета: думаешь на полоску что она красная, а она производителем нанесена оранжевой - уже получается “туфта” в опред.номенала. Также легко спутать голубой с фиолетом на определяемом резисторе и т.д. Так же цветные полоски на некоторых резисторах подверженных нагреву начинают со временем менять свои цвета”кожи”(цвета) - потом паришься :”Этот колор,али не етот”… злость

04-08-2008 16:50

Если R10J - то 0,1 Ом. Специально посмотрел в БП от HTS3500. Стоит под позицией R114 (маркировка R10J).

04-08-2008 17:02

К единым кодовым (не цветным) обозначкам как резисторов,так и конд.,так и стабилитронов на разных континентах так и не пришли фирмы-производители.Только вроде с цветными полосками (резисторы) помирились.Ну а вот стабилитроны-в Японии свои цветные полоски,в некоторых косоглазых странах свои полоски,ну а кодовые обозначения стабилитронов-тут уже без справочников не обойтись(одни только обозначения кодовые стабилитронов Motorol ы ) без справочника сплошные непонятки.Также и мощные резисторы: китайцы на них пишут: 10 (Ом-знак омега)/ Panasonic пишет:10 (Ом-омега,затем буква J)/ а вот одна корейская фирма те же 10 ом вот как обозначает: 10RJ… Так что тут своего дерьма хватает. Эта буква J используется и при обозначке конденсаторов импортных (металлопленочных и др/ зеленых и красных) – например A223J – 22 нанафарады…Вот такое с этими обозначками

04-08-2008 17:42

Dvina, а где можно посмотреть схему HTS3500? У меня резистор тоже стоит под позицией 114. Может быть блоки питания идентичны.

04-08-2008 17:47

А мож микруху махнуть? А ваще,если мост крякнул,надо сетевой лит поменять!

04-08-2008 18:41

Микруха меняна, а кондер живой.

04-08-2008 18:48

Если Philips фирмовый,то фирмачи на входной сетевой части (перед дросселем сетевым) ,после предохранителя сетевого устанавливают защитный варистор (при определенном перенапряге он замыкает) принимая первый на себя весь ток (время срабатывания –секунда) - моментально выбивает предохранитель: в результате в 80% дальнейшая элементная база остается невредимой, сетевой кондер не успевает понять (взрываться ему али нет). Если у тебя стоит варистор защитный и он цел (нет на нем видимой трещины по радиусу даже), то есть вероятность,что диодный мост и резистор огр. пробились от перегруза (но на первом подозрении все-же при таких дефектах-перенапряг).Может шим-трындит местами вызывая огромный ток потребления, может и ее обвязка ,а возможно,что у тебе и с нагрузкой что-то в УНЧ (второй вариант). А бывает,что целый день мудохаешься ищешь-ищешь а потом оказывается какая-нибудь хрень все нарушила рёв в три ручья

04-08-2008 20:28

DR- А у тебе самого чутье мастера,что подсказывает: неисправность у твоего БП по твоему связана с проблемой (на входе-сеть 220v) или с нагрузкой что-то,или дефект комплектующих проявился / Сам клиент,что говорит как случилась эта проблема: мол свет прыгнул; гроза-молния ;или так сам по себе крякнулся?( Гонял сутками не выключая или может никогда из розетки не выключал-только с пультом в “Std By” переводил без отключения от сети?) Как говорят -“ближе к телу”…будем / Делал раза два кинотеатры “Daewoo” c двойными БП , тоже как у тебя неисправными были БП на УНЧ а меньший БП был рабочий ,так у обоих одна и таже неисправность была-диод FR4007 в обвязке микросхемы шим сетевой был с утечкой. Не помню марки уже этих Daewooo.. Зеваю

05-08-2008 00:11

DR, держи схемку от 5310.Должна быть похожа.

05-08-2008 05:02

KORSAK, спасибо за схему. Похожа, но отличается. На этой схеме нога № 3 на земле без токоограничителя, а у меня там стоит R10J, а вместо R114 - у меня перемычка в ввиде резистора с сопротивлением 000 - она у меня тоже выгорела. Значит резистор должен все-таки быть 0.1 ом. Поставлю, напишу результат.

Carol, хозяин кинотеатра говорит, что иногда звук пропадал, пропадал, а потом все погасло.
Может одна из колонок подкорачивала, я не знаю. У меня на руках только DVD и одна колонка (она живая). Я объяснения выслушиваю, но отношусь к ним критически - чаще всего правду никто не говорит. Если бы подкорачивала колонка - сработала бы защита блока питания.
Не выключение круглосуточное из сети - ничего страшного в этом не вижу. Если источник питания с ШИМ завязан на частотозадающий электролит, а он высыхает периодически - тогда случается неприятность с выгоранием источника питания, а иногда, за счет перенапряжения неприятность идет дальше.
В этом же источнике питания частотозадающие элементы находятся внутри микросхемы.
Я лично склоняюсь к тому, что проявился дефект элементов - может даже резистора - потому, что его выжгло из нутри - может быть был скачок напряжения - никто не застрахован (хотя входной варистор живой).

05-08-2008 05:55

Наверное все-таки надо оригинальную схему аппарата найти и сверять номеналы элементов (резисторов), может в каком-нибудь дефект произошел ,прозвони ножки конденсаторов подозрительных на к/з с обратной стороны платы ,диоды прозвони.Также тщательно проверять вторичные цепи БП. Проверить плюсовые выводы кондеров фильтров вторичных на замыкание с шасси (на вздутия ),на самом УНЧ проверь входные плюсовые цепи омметром относ. шасси. Прозвони первичные элементы в УНЧ (диоды,транз.,емкости,резисторы) на пробои для самоуспокоения; прозвони тестером все до самых мелких диодов и тд. (Без схемы придется мудохаться…) Похоже на то,что скорей всего БП начал барахлить,менее похоже на дефект колонки-“хозяин кинотеатра говорит, что иногда звук пропадал, пропадал, а потом все погасло.”- Питания иногда видать начали пропадать (видно нагрузка УНЧ-колонки делали “свое дело”жрут тока дай боже) – БП часто работал под большой меняющейся нагрузкой-что-то не выдержало в БП и отказало. (В качественных УНЧ ( audio) многие фирмы не используют импульсные источники питания-трансформаторные работают устойчивей) недовольство, огорчение

"Не выключение круглосуточное из сети - ничего страшного в этом не вижу."-А если свет долбанет резко (перенапряг) то проблем будет.У нас тут постоянно свет гуляить-от 180 до 300 нередко "прыгаить"...Да и емкостя быстрей подсыхают-теперя все емкостя больше пихають не фирмовые,а китаезовские... недовольство, огорчение

:gigi:Хотя лучше пусть не выключають (круглосуточно)-работа будет,будет что положить в карман-“S”… помираю со смеху!

05-08-2008 10:38

DR, вот тебе родной БП,разбирайся!

05-08-2008 10:53

Спасибо за схему. Резистор впаял 0.1 ом. Ничего не изменилось. Буду копать дальше, посмотрю также и цепи усилителя.

05-08-2008 10:58

DR писал:

посмотрю также и цепи усилителя.

Посмотри!

06-08-2008 19:16

DR: - если все по винтикам проверишь методом “тыка”,так как данная неисправность не позволяет ремонтировать при включенном аппарате: (выпайкой-резисторы на номеналы, диоды-стабилитроны, транз.,SMD резисторы с лупой на пробой или прожиг, УНЧ на вых. ножках на пробой и к./з. ,микрухи на замену и пр.) , и ничего по твоему подозрительного не обнаружишь, то: (предполагаемая версия) есть вероятность дефекта самого импульсного транса. – DR писал: “При включении кинотеатра источник питания кратковременно запускается и тут же отключается (выходные напряжения появляются и начинают уменьшаться)”. – Похоже на данный случай: происходит межвиток при запуске в работу имп.транса. В случае использования в УНЧ имп. трансф. в составе БП при работе транс. подвергается постянно измен. огромным нагрузкам – перегреву обмоток - постепенно не исключен “межвиток”. В дальнейшем огромные нагрузки во время проявляющегося межвитка на “первичку-Heat сектор “ БП с выходом в последующем (с пробоями шим,моста и токовых огр. резисторов ) оной из строя. (Имел опыт данных симптомов при сталкивании с ремонтом УНЧ с использ. БП на импульснике с межвитком проявляющимся при включении-запуске БП в работу в больших ТВ CRT с мощным усилком), но это возможная версия (после всех каких возможно проверок)

07-08-2008 05:35

И я начал грешить на импульсный трансформатор. Но уверенности в его испорченности у меня нет.
Разница в изменении номинал резистора дает только изменение времени запуска источника питания до его отключения. Так при номинале 10 ом время работы около 2 сек., с резистором 0.1 ом отключение происходит практически мгновенно.

Менял микросхему на другую, взял более дешевый вариант (и возможно с другими частотами ШИМ). На холостом ходу (не всегда, а только после нескольких включений, пока произойдет накопление выходного напряжения) запускается. Под нагрузкой не запускается.
Запуск происходит при достижении напряжения на выходе 30В. Одновременно - питающие напряжения выходного услилителя - 30 В это максимум. Сомнительно, что УНЧ должен работать на пределе.

Выводы: пока попробую снизить порог включения источника питания с помощью цепи ОС. Если не получится, как-то нужно проверить трансформатор.

Все детали прозванивал, дефектов не обнаружил.

07-08-2008 08:41

DR, А питание на 4 ноге как себя ведет? И сколько вольт? Насколько я помню должно быть не менее 18-20V для нормального запуска. И кто всё же отключает блок - первый блок отрубает напругу для питания второго или у второго срывается генерация при наличии напряжения питания на 4 ноге?

07-08-2008 09:17

на 4-й ноге порядка 21В, там все нормально. Блок отключается срывом генерации.
Насколько я понимаю на 6 ногу должен в течение определенного периода времени поступить сигнал наличия напряжения ( он формируется во вторичной обмотке через тиристор и оптопару). Если не произошел сброс сигнала по 6-й ноге и на ней напряжение увеличилось до 7В - микросхема отключается.
Так вот у меня этот сигнал формируется только при достижении напряжения на вторичной обмотке + - (напряжение двухполярное) 30 В .
При родной микросхеме это напряжение не достигается, оно достигалось только на холостом ходу на опытной (я писал) микросхеме.

07-08-2008 10:58

DR писал:

тиристор и оптопару).

Какой тиристор ! ? Чудной

Маленько прочитай про такие БП ,ну классические схемы же! А то попалиж вообще все нах гы-гы

07-08-2008 11:00

Вот давно сохранял статью:- автор Rottor (2002г), по проверке на межвитки импульсных транс. от БП и строчных трансф. (ТДКС) у ТВ. Но так и не получилось проверить по данной технологии (возиться шибко нуно)…На сайте монитора что-то уже этой статьи не нашел ,сохранял ее давно очень ,тут еще рисунка два (как подключать оборудование) если нуно выложу ///Вот нашел все опроверке ТПИ и пр.-автор: Rottor :http://monitor.net.ru/forum/-info-48599.html

07-08-2008 18:56

214837, а где почитать, можно ссылочку.