Erisson 21F7. Замена CQ0765RT на 5Q0765RT

06-10-2007 05:41

не работает 5Q0765RT.
Блок питания запускается. На выходе в дежурке 135V. При включении из stbay 125V, светодиод тухнет. Строка не пускается.
Проверено на нескольких рабочих аппаратах.
Хотел восстановить схему по 5Q0765RT, но геморойно.
Многие номиналы не соответсвуют даже по схеме на CQ0765RT.
На схеме одно. В аппарате другое.

06-10-2007 06:12

Альберт., ну так с источника все напруги есть? Если да, то нужно рыть дальше.

06-10-2007 06:35

С родной CQ0765RT аппарат работает. Все режимы в норме.
аппарат предторг. За 240р. мозги совсем напрягаться не хотят. Нет

06-10-2007 09:20

Несколько раз менял в Erisson CQ0765RT на 5Q0765RT - достаточно изменить R611 на 60кОМ /ставлю параллельно еще 120кОМ/ если нет R611 - бывает перемычка - то R610

06-10-2007 11:03

STR, спасибо. попробую

06-10-2007 23:00

Дело не в 5Q0765RT. Когда включается посмотри на кадровой появляются импульсы а строчная не запускается. Закороти 36 ножку процессора и он включится а по этой цепи и найдёш неисправность надо отпаять диод и телек начнёт работать. А думать всёравно надо. улыбка

07-10-2007 05:35

Андрей452, читай первые два поста. Я же написал, что сам аппарат исправен. Был использован как донор. Первоночально был с битым диодом по питанию строки. Заменил диод и всё ОК. Парился с другим (с убитой CQ0765RT, заменил на 5Q0765RT) Перепроверил Всё. Аппарат не работал.. Первоночально грешил на бракованные 5Q0765RT. Перепробовал с разных партий одна и та же бяка.
Взял CQ0765RT с донора и всё поехало.

08-10-2007 03:51

STR, Аппарат стартует. ОК. Но это половина решения, потому как дежрный режим так и не восстановился. В дежурке 122V, вместо положенных 40-50. (так кажется должно быть)

11-10-2007 22:25

По схеме в дежурке и рабочем одинаково 110V

12-10-2007 01:03

По-идее, напруга в дежурке должна падать - управляющий вывод TL431 подпитывается через D648. Соответственно светодиод оптопары подсвечивается.
Альберт., может схемы сравнить и попробовать согласно им... улыбка

12-10-2007 04:59

Сравнил даташиты на CQ0765RT и на 5Q0765RT, основные отличия такие:

1. для старта 5Q0765RT нужен ток в 4 раза выше чем для CQ0765RT, в рабочем режиме нужен ток в 2 с половиной раза выше.

2. В дежурном режиме с CQ0765RT выходное напряжение питателя можно регулировать в любых пределах, микросхема входит в "режим пульсаций", ей не нужно поддерживать рабочее напряжение на ноге 5 и ток потребления падает до 0,25мА.
В случае с 5Q0765RT в дежурном режиме нет регулировки напряжения, даже если её загнать в "режим пульсаций" закоротив ногу 4 на землю, то она всё равно для себя будет поддерживать питание на ноге 3 в пределах 11В-12В и ток потребления не уменьшается.

Даташит на CQ0765RT
http://www.fairchildsemi.com/ds/FS/FSCQ0765RT.pdf

Даташит на 5Q0765RT
http://www.fairchildsemi.com/ds/KA/KA5Q0765RT.pdf

12-10-2007 14:23

Добавил резисторв, как предлагалось выше. Аппараты отдал (2шт.). Ждёмс повтора. улыбка

А мож пронесёт. Так вроде ничего не дымит- не греется.
Остался не разгаданным ещё один вопрос. Почему не стартовала строка.
Цепляю резистор. Работает. Отцепляю - строка не стартует. Особо времени разобраться не дали. Аппараты гарантийные - клиенты всю кровь свернули.
ИМХО. В дежурке на питание строки 135V, с резистором 122V.
Проц TDA93xx. Скорее всего отслеживает питание. Нет схемы под рукой, а качать 12 метров - трафик жалко.

12-10-2007 14:39

Альберт., почему 12м всего 300 кб или имеешь ввиду даташит на TDA

12-10-2007 14:57

zhuk писал:

Альберт., почему 12м всего 300 кб или имеешь ввиду даташит на TDA

на CQ0765RT шасси 3P51

13-10-2007 02:26

Morris писал:

В случае с 5Q0765RT в дежурном режиме нет регулировки напряжения, даже если её загнать в "режим пульсаций" закоротив ногу 4 на землю, то она всё равно для себя будет поддерживать питание на ноге 3 в пределах 11В-12В и ток потребления не уменьшается.

Даташит не качал, но Morris, не соглашусь с тем, что с 5Q0765RT нет регулировки напряжения в дежурке. Во-всяком случае, в шасси SAMSUNG: KS1, в варианте с оптопарой, в дежурке напряжение B+ падает, правда не сразу, постепенно. Возможно потому, что в этом шасси, по B+ стоит R834=47k, 2W. В шасси автора, как я понял, его нет... И цепь перехвата управления с B+ на пониженное питание ~ 16V у TL431 есть и с 5Q0765RT улыбка

13-10-2007 05:00

Подобную проблему пытались решить здесь http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=174955&highlight=cq076 ...
Но вероятно не получилось, так как тв попал ко мне.
CQ0765RT я так и не нашел, поэтому тоже поставил 5Q0765RT с доработками с шасси KS1, были сомнения по поводу тпи, но аппарат запустился все в норме.

13-10-2007 07:43

Альберт., подобная проблема была у меня решенна на 100% сравни схему которую дал key-s, или даташиты, решение: послать на фиг 1ком резистор(закоротить) идущий по питанию на микросхему в случае замены CQ0765RT на 5Q0765RT, в моем случае была CQ1265RT спокойно заменил на 5Q1265RT (29` PRIMA), при этом неделю мучился так как родную разнесло а в сервис мануале была указана не CQ а 5Q.

13-10-2007 08:36

key-s писал:

Даташит не качал, но Morris, не соглашусь с тем, что с 5Q0765RT нет регулировки напряжения в дежурке.

"Нет регулировки" совсем не означает что у неё нет дежурного режима. Я имел в виду основные отличия поскольку из-за этого и отличаются схемы с CQ0765RT и 5Q0765RT.

Если у 5Q0765RT через оптопару закоротить ногу 4 на корпус, то выходные напряжения питателя будут приблизительно на 50% ниже. Но здесь нет регулировки, ну нельзя через ногу 4 в дежурке сделать чуть-чуть больше или чуть-чуть меньше чем эти 50%. На практике схемы расчитывают так чтобы в дежурке оптопара открывалась на всю катушку и нога 4 у 5Q0765RT оставалась на корпус .

В случае с CQ0765RT в дежурном режиме выходное напряжение питателя можно регулировать в любых пределах. Нога 4 продолжает действавать и в дежурке поэтому выходное напряжение можно сделать и 20%, и 30%, и 40%, и сколько угодно. Поэтому на практике схему расчитывают так чтобы в дежурке контролировать это ногу под определённым напряжением.

Глядя на схему 21F7, нужно уменьшить сопротивление R646 где-то на 15-20%. Тогда в дежурке оптопара будет открываться на полную катушку и выходные напряжения упадут на 50%. Точное значение R646 не критично, главное чтобы оптопара была польностью открыта. R646 будет критично только с CQ0765RT поскольку там напряжение надо регулировать.

13-10-2007 16:51

Понятно.

Morris писал:

Глядя на схему 21F7, нужно уменьшить сопротивление R646 где-то на 15-20%. Тогда в дежурке оптопара будет открываться на полную катушку и выходные напряжения упадут на 50%. Точное значение R646 не критично, главное чтобы оптопара была польностью открыта. R646 будет критично только с CQ0765RT поскольку там напряжение надо регулировать.

Может быть. В KS1 действительно он меньше. Но. Именно указанный на схеме 21F7 номинал, 10k, в этой цепи и с м/с 5Q0765RT, стоит в шасси SOKOL: A-2021 (первая картинка с него). Причем подпирается не с 16-ти вольт, а с 12-ти. Вобщем, нада пробовать. Видимо есть ещё какие-то ньюансы...

13-10-2007 17:07

на авесте с 5Q0765RT 1pin PC вообще подключён к выходной обмотке ТПИ!
может опечатка на схеме?

29-03-2008 17:58

Заметил ошибку на схеме 3P51(CQ0765).R611 в реале идет непосредственно на 3 ногу,после резистора R615

23-05-2008 12:57

Так как тема не закрыта и приемлемого решения нет,то решил продолжить. улыбка

В моём случае достаточно было паралельно резистору R615 подпаять ещё 470-430 Ом что бы заработала нормально 5Q0765RT.При этом дежурка 85-92в(в зависимости от применённого доп.резистора) и рабочий 115в.
Устанавливалась в SUPRA S-21N6A,шасси 3P51.
С родной CQ0765RT в дежурке 75в.Уменьшать до такого же в переделаном нет смысла,так как появляется неустойчивая работа,свист.

Безымянный.JPG

24-05-2008 11:44

В 3P51 не имел никакой же проблем-меняю чипа и только меняю 2 сопротивления R647 и Р647А на 1к-0,25 или 0,5Вт.
Изпробовано многократно и для боле лет назад возвратов и проблемов не были.

24-05-2008 12:01

Bojilov писал:

меняю 2 сопротивления R647 и Р647А на 1к-0,25 или 0,5Вт.

На схеме их нет.По какой цепи они стоят?

Добавлено 24-05-2008 12:04

STR писал:

Несколько раз менял в Erisson CQ0765RT на 5Q0765RT - достаточно изменить R611 на 60кОМ /ставлю параллельно еще 120кОМ/ если нет R611 - бывает перемычка - то R610

Этим повышалось напряжение на выв 3.Можно того же добиться уменьшив R615.Плюс этого варианта- уменьшается напряжение в дежурке,чего нет при изменении R611.

Morris писал:

1. для старта 5Q0765RT нужен ток в 4 раза выше чем для CQ0765RT, в рабочем режиме нужен ток в 2 с половиной раза выше.

3P51.JPG 81,39 КБ Скачано: 1330 раз(а)

24-05-2008 14:20

Nikolae писал:

На схеме их нет.По какой цепи они стоят?

На оптопаре-один из них R647-100ом есть на схеме,647А из питания директно на вывода TL431 (в паралел светодиода и R647явлевается).
Я увидел что втории резистор на етот схеме нет-можно какая то модификация,но фабрично всегда увидел что ставлен.
При етот методе питание работает безпроблемно,но на StandBy и в рабочем режиме напряжение не меняестя и поетому нужна ета химия.

05-08-2008 15:56

Nikolae, писал

Цитата:

В моём случае достаточно было паралельно резистору R615 подпаять ещё 470-430 Ом что бы заработала нормально 5Q0765RT.При этом дежурка 85-92в(в зависимости от применённого доп.резистора) и рабочий 115в.

воспользовался твоим предложением -в дежурке 90в,рабочее норма....
Bojilov, писал

Цитата:

В 3P51 не имел никакой же проблем-меняю чипа и только меняю 2 сопротивления R647 и Р647А на 1к-0,25 или 0,5Вт.
Изпробовано многократно и для боле лет назад возвратов и проблемов не были.

был мною заменен резистор R647 100 Ом на 1к( р647А стоит изначально 1к,но меньшей мощности,для пробы допустимо) -изначально в дежурке больше 120в...или я что-то
не понял?

3p51_183.jpg 82,88 КБ Скачано: 983 раз(а)

26-08-2008 14:41

В порядке обмена опытом: Вчера менял CQ0765RT на 5Q0765RT в ERISSON 21SF10. В этой модели ставится без каких либо переделок схемы 1 к 1. Если применительно к схеме в этой теме, то в 21SF10 вместо R615 cразу стоит перемычка, R647 вместо
100 Ом, сразу стоит 1 кОм. То есть схема у 21SF10 универсальная, что под такой что под другой тип ШИМа. Я имел ввиду с завода такая схема уже идет.

27-08-2008 14:53

Bojilov писал:

В 3P51 не имел никакой же проблем-меняю чипа и только меняю 2 сопротивления R647 и Р647А на 1к-0,25 или 0,5Вт.
Изпробовано многократно и для боле лет назад возвратов и проблемов не были.

Cегодня проверил это на 3P51. Поставил 5Q0765RT вместо CQ0765RT,
и увеличил номинал R647 c 100 Ом до 1 кОм. R647A не трогал , он на плате есть и сразу на 1 кОм., номиналы R611 160 кОМ и R615 1 кОм не менял.

R647A стоит на плате по схеме, указанной CROU.

27-08-2008 19:37

A-SERVICE,

Цитата:

Cегодня проверил это на 3P51.

в смысле работает? а напряжение в дежурке военная тайна???

28-08-2008 10:04

CROU писал:

A-SERVICE,

Цитата:

Cегодня проверил это на 3P51.

в смысле работает? а напряжение в дежурке военная тайна???

Работает уже второй день. Напряжение в дежурке не мерил. В рабочем 110в.

25-09-2008 07:31

подводим итог.
в Erisson 21F7 шасси A3P511
меняем местами R647 и R615 - 1kOm и 100 Om (вместо 616 перемычку ставить нельзя - убъёт стабилитрон на 18V)
в дежурке 76V в рабочем 110V.