БП от Commax DPV-4HP

21-10-2010 09:43

Всем доброго дня!
Попал в руки DPV-4HP после перенапряжения.
Заменил в БП следущее: диодный мостик, конденсатор С3 (47мкФх25В), R3 (1ОМ), R6 (22Ом), ZD1 (поставил на 15В), TL431, оптопару (поставил 817С), UC3842BD, транзистор Q1. Все новое. Все остальное звонится нормально.
В итоге на выходе БП ноль. Смотрю питание микросхемы (1-я нога платки, стоящей вертикально) - скачет от 11,5 до14В. Не могу понять в чем проблема...
При всем при этом, под нагрузкой пытается запуститься, но, разумеется, БП срывает.

Добавлено 21-10-2010 12:26

Выпаял платку, подал на нее питание 13,5В, получил на выходе 13В (9 ножка микросхемы, или 4-я платки). Выходит, микросхема со всей обвязкой работает нормально.
Что может тогда давать срыв питания платки в БП?
Направьте на путь истинный улыбка

22-10-2010 09:40

Lee666,
Вторичные цепи смотрел на КЗ?
Какое сопротивление по выходу 14,5V?
TL431 в каком корпусе поставил?

22-10-2010 10:08

Сопротивление по выходу порядка 500Ом.
TL-ка в корпусе TO92 (а есть разница?)
Таких БП у меня 4 штуки, и все ведут себя одинаково. Видимо чего-то делаю не так, но не могу понять что...
Про 13В на выходе микросхемы не обращайте внимания - это я ошибся.
Перебрал практически всю первичку, а результат тот-же...
Ткните носом уже, что-ли, чтоб я понял свою ошибку... гы-гы

22-10-2010 10:21

Lee666,
Правильность установки по ножкам TL431 в корпусах SOT-89 и ТО92 можно легко ошибиться.
Быстродействующий диод 3А, во вторичке проверь заменой.
Ну тогда кардинальным методом попробуй.
Отключи оптопару при этом выходное напряжение должно возрасти до 35V.
При этом номинал выходных электролитов по напряжению увеличь до 50V.

22-10-2010 10:29

Я так понимаю, это чтобы исключить влияние цепочки оптопара-TL431?
К сожалению, нет таких кондеров на такое напряжение в данный момент...
А про легко ошибиться - распиновку посмотрел, вроде как совпадает.

22-10-2010 10:42

Lee666,
Кроме резистора 22Om там есть еще резистор на 1kOm рядом стоящий,обратная связь с токового резистора.
В каком он состоянии??

Добавлено 22-10-2010 09:45

Markovich,
Быстродействующий диод 3А, во вторичке заменить на новый Имхо.
UC3842 в DIP корпусе?

22-10-2010 11:02

UC3842 в SOIC (14 ног).
Резисторы менял (1Ом, 22Ом, 1КОм).
Пробовал откидывать одну ногу диода во вторичной цепи, и смотреть питание микросхемы - скачет...

22-10-2010 12:02

Lee666,
Это вообще экстрим.
А что на затворе полевика присходит?
При отдельно выпаянной плате генерация с UC3842 вообще есть?

22-10-2010 12:53

Дима, тут надо задачу подгонять под ответ подшучивать, дразнить

. Lee666 уже поменял все детали. Всё более или менее реальное мы с ним обсудили в личке. Разве, что ты вспомнишь какой-нибудь необычный случай. Я не вспомнил.

22-10-2010 13:30

Спасибо большое за содействие!
Нашел сейчас такой же БП, но без некоторых элементов в первичке. Запаял все недостающее, и, одну из имевшихся маленьких плат с микросхемой (которая стояла на другом БП, но который не запускался). БП заработал, нагрузку держит.
Похоже, что надо менять все детальки в первичке, а точнее, оставшиеся, что еще не менял.
Как будут какие результаты сразу напишу.

22-10-2010 13:37

Виктор_А_Н,
Тогда только метод напалма - согласен подшучивать, дразнить

22-10-2010 18:08

Lee666, теперь неплохо бы провести работу над ошибками: уточнить, что делалось неправильно или что из нужного вообще не делалось. Иначе следующий ремонт будет ничуть не легче сегодняшнего, а результат может быть таким, как от предложенного Markovich метода. подшучивать, дразнить

22-10-2010 20:43

было подобное после грозы замена деталей никчему не привела пока не начал проверять качество пропайки прозвонкой

01-11-2010 19:33

У меня три блока таких же, тоже не работают. Один осмотрел, дохлый мосфет - вообще никак не звонится. Остальное пока не смотрел. Завтра буду колупать.

01-11-2010 20:32

спасибо, что известил подшучивать, дразнить

02-11-2010 09:51

если это адресовано мне, то, пока не могу до них добраться... кроме этого всего хватает улыбка

как только, так сразу голливудская улыбка

Да и микросхем пока нет на замену (для 100% проверки)
извините, за ожидание улыбка

02-11-2010 14:15

Виктор_А_Н писал:

спасибо, что известил подшучивать, дразнить

Lee666 писал:

если это адресовано мне

А вот что бы не было в предь разнотолков, то я вынужден сейчас влепить кое кому предупреждение!

02-11-2010 15:19

С месяц назад я ремонтировал такой или аналогичный БП (разве их все упомнишь..). "Потекла" керамика в обвязке TL431. Передо мной его весь исковыряли, но не нашли. "Потёкшую" керамику чем-то из ряда вон выходящим не считаю, но вдруг кому пригодится.

04-11-2010 01:01

Проверка ОС в подобных БП - может, кому пригодится.
Подаю на выход выключенного сабжа питание с регулируемого БП и начинаю поднимать напряжение, меряю фототранзистор в оптопаре. На нужном напряжении он открывается.
Часто UC3842 не запускается из за лита по её питанию (обычно 47*16, ставлю 47*50).
Тут вижу этот был заменен, чего еще яхз.
Да, лит выпрямителя первички меняли? Там пульсации не есть гуд.
Так же БП начинает мыргать из-за высохших литов на выходе (часто вздуваются, заметить легко, но бывало с виду нормальные а емкости нет).

04-11-2010 13:54

Markovich писал:

Отключи оптопару при этом выходное напряжение должно возрасти до 35V.

А вот так делать не надо! При такой процедуре напряжение на ключе в первичке возрастет значительно и его пробой весьма вероятен, да и выпрямительный диод ставят без запаса по обратному напр, соответственно и к немув гости придёт северный пушной зверёк.

04-11-2010 14:50

EvgeniS, конечно, осторожность не может быть излишней, я и сам так не делаю, и другим не предлагаю, но Markovich говорил о конкретном БП, "разбег" которого ему известен. Почему бы и не воспользоваться в аналогичных случаях? Хотя, насколько помню, потребности в такой проверке лично у меня не возникало.

crossovsky, не изучил ты наш форум. Я о таком способе уже неоднократно писал.

04-11-2010 15:35

Виктор_А_Н, да, каюсь, не изучил. Извините.

11-12-2010 12:04

Всем доброго дня!
Появились наконец у меня микросхемы, TL-ки и оптопары.
За это время прибавилось еще несколько БП, в том числе и рабочие.
Провел такой эксперимент: взял рабочий БП, выпаял из него вертикально-стоящую платку, и впаял ее на БП, который давал срыв. БП запустился, и работает вполне себе нормально, срывов под нагрузкой не дает.
Проделал и обратный эксперимент - в рабочий БП запаял платку из БП дающего срыв. Как итог - напряжения питания платки скачет.
Экспериментировал только на одном из неработающих БП. Можно конечно попробовать и на других, но думаю, результат будет все-же одинаков - все остальные запустятся.
Поменял на платке БП дающего срыв микросхему, TL-ку и оптопару. Запаял обратно, но результата никакого...
Может, прав был Markovich, про SOT-89 TL431... Есть у меня теперь они и в таком корпусе. Попробую поменять - а вдруг...? Но сомневаюсь.
О результатах опишусь в понедельник.
Может, если у кого появятся какие мысли за это время, пишите, делитесь.
Спасибо, за любую информацию!

22-12-2010 09:47

Менял TL-ки... - как и предпологал, ничего не изменилось.

P.S.: прошу прощения за такое количество повторений... Вроде, по столько раз не писал и не отправлял... Но тем не менее, еще раз, извините.

22-12-2010 10:15

кнопочку "изменить" видел?

11-02-2011 22:47

Уважаемые форумчане пристально следил за этой темой, но решения проблемы пока нет. Дело в том, что у меня такая же ситуация с БП Commax DPV-4HP, а новую тему создавать не вижу смысла. Не выяснив причин скачкообразного изменения питания МС, решил проверить запустится ли она от автономного стабилизированного ИП. Результат такой:
1. Vcc +16,5V
2. Vref +5V
3. На выходе Rt\Ct пила есть
4. На выходе OUT импульсов НЕТ!
Проверял 2МС UC3842 в DIP корпусе, 1SOIC-8, 1 UC3843 SOIC-14.
Все элементы в цепи затвора ключевого транзистора(диод и резистор 150 ОМ, включённые параллельно,резистор 10кОм на "землю",стабилитрон) исправны.
Что может быть? Подскажите пожалуйста.

14-02-2011 01:00

Вынужден внести изменения в предыдущий свой пост.
На 4 контакте платы импульсы есть, но какой-то странной формы. Сделал фото.

Добавлено 14-02-2011 01:04

На исправном БП форма сигнала другая. Фото прилагаю.

Форма сигнала на затворе.rar 102,66 КБ Скачано: 1313 раз(а)

Форма сигнала исправного БП.rar 130,04 КБ Скачано: 1196 раз(а)

21-02-2011 22:18

Да, желающих помочь пока нет. Но я не теряю надежды разобраться с этим БП. Сделал фото пилы на обоих блоках. Амплитудой отличаются незначительно(предел измерения В/дел. один и тот же). А вот вершина пилы неисправного БП меня очень смущает.Может в этом всё дело? Прошу специалистов подсказать какова ёмкость конденсатора С3, а то в разных источниках ёмкость колеблется от 10n(что мало вероятно) до 4700p(что похоже на правду).

Амплитуда пилы исправного БП.rar 312,97 КБ Скачано: 913 раз(а)

Амплитуда пилы неисправного БП.rar 320,18 КБ Скачано: 792 раз(а)

Вершина пилы исправного БП.rar 263,2 КБ Скачано: 723 раз(а)

Вершина пилы неисправного БП.rar 284,22 КБ Скачано: 675 раз(а)

21-02-2011 22:46

никто не отвечает потому, что в этой и подобных темах работа этого БП обсосана до косточек. Тем более, что ничем оригинальным этот БП не отличается.
Насколько мне известно, С3 - это электролитический конденсатор 47uF. Я обычно ставлю на 50V.

22-02-2011 23:19

Виктор_А_Н, я согласен, что тема этого БП "избита", но не будете же Вы утверждать, что в данной теме проблема решена? А для меня разобраться в этом -дело принципа. Может быть не совсем корректно задал вопрос-прошу прощения! Я хотел узнать параметры конденсатора время задающей RC цепочки(на схеме платки его обозначение С3, естественно керамический). Ну и хотелось конечно узнать Ваше мнение по поводу "выбросов" на вершине пилы неисправного БП.

23-02-2011 01:03

параметров времязадающего конденсатора не помню. За многие годы ремонта этих мониторов потребности в его замене не возникало. По поводу осциллограмм тоже ничего не скажу. Лет 12, как минимум, не пользуюсь осциллографом при ремонте этого блока.
Ремонтирую так: если полевик не пробит, не глядя меняю 47u. Если пробит, в обязательном порядке меняю микросхему, полевик, 1Ом, стабилитрон. Мост в этом случае скорее всего пробит, конденсатор 22u400V на обрыве. Проверяю пару оптрон и 431, конденсатор 47u. Крайне редко менял диод D3, конденсатор C5. Иногда прогорает варистор. Если он прогорел, меняю всё вышеперечисленное. Первое включение делаю через лампу 40W. Не припомню, когда делал ещё что-нибудь.
Считаю, что главная ошибка при неудачных ремонтах - замена отдельно транзистора или микросхемы. Я их всегда меняю вместе.

24-02-2011 14:02

Nik15036691, a если с выхода микросхемы на затвор подать сигнал через 10 ом ? просто не припомню я там 150 ом в затворе...