усилитель BOKE BM-640, странная транзисторная сборка

21-09-2010 14:20

на ремонт попал вышеуказанный усилитель. не работает один канал. выходной каскад и выпрямитель прозвонил, на плате усилителя попалась странная сборка транзисторов. фото прилагается. на плате их по одной на каждый канал. заминка в том, что она не прозванивается как транзисторная

21-09-2010 15:37

Condensator1980 писал:

фото прилагается.

Хде?

21-09-2010 15:38

вот, теперь с фото

21-09-2010 16:01

Ну вы и тем наплодили... улыбка

Дык если на ней нет вообще никакой маркировки, то как ее идентифицировать? Закинул запрос китайцам на схему. Может дадут...

21-09-2010 16:03

с темами да, я сам весь день интернет копаю, тишина. на эти усилители много кто схемы ищет

21-09-2010 19:23

как то год назад был в ремонте усел ББК, не помню модели, там стояла похожая микросборка MAP и 4 цифры,тоже непомню но при желании можно найти у кого нормальный инет. Она тоже стояла перед оконечными транзисторамию Может оно и есть?
Кстати даже на аллдаташит ком находил инфу на это чудо. гы-гы

25-09-2010 00:16

ну сборку я уже разобрал

05-01-2011 02:41

Я вот тоже разобрал, а толку! 2 транзистора (2N5551+2N5401), 6 диодов (возможно, пара из них стабилитроны), 2 резистора по 15кОм и 2 кондёра по 220пФ. Вся фишка в том, что при разборке диоды полопались и непонятно, есть среди них стабилитроны или нет. Обозначения и расположение элементов на плате есть, но 1 диод точно стоял наоборот. Возможно, они(расположение симметричное) и есть стабилитроны, но на какое напряжение? На плате значки только диодов А так замена транзисторов ( из-за чего всё и понеслось, т.к. сборка распухла и лопнула), диодов и резисторов на этой платке с последующей запайкой её на место не представляет проблемы.
Сижу, пытаюсь понять схему этой сборки. Подозреваю, что она относится к защите, но ещё не разобрался.
По этому усилителю поиск ничего не находит.

05-01-2011 12:48

_Hakas_, вторую аккуратно разобрать - будет полноценная схема. Потом тиражировать сможешь. гы-гы

05-01-2011 16:04

lexa9131,
Аккуратно разобрать не получится, залито твёрдым пластиком. улыбка

Ща рисую схему по плате, посмотрим...

05-01-2011 18:44

Если боязно ковырять, то остаётся рабочую испытать на хорошее поведение, а там и со стабилитроном определишься.

05-01-2011 19:21

Вот и схема. Стабилитроны, похоже, вольт на 5, т.к. на одном осколке разобрал 5V, но перед цифрой вроде ещё что-то было. Возможно, 1, а возможно и 7.
Схема нарисована как есть (т.е. как разведена) со стороны элементов.
Может, кто знает, на сколько вольт стабилитроны.
Питание драйверов +/- 80V.

Добавлено 05-01-2011 19:26

Что-то схема на закачку встала.
Сорри, кто скачал уже. Ошибку нашёл в описании по поводу соединения P и N: P к отрицательной, N -к положительной.
Файл поправил.

05-01-2011 20:37

_Hakas_, Хитрая схема связки высоковольтного оконечника и низковольтного входного усилителя - наверное. Необходимо тогда всю схему оконечника и откуда сигналы на сборку идут. Плата вроде не такая уж плотная по монтажу.
По фотке нормально вскрытие сборки сделал. Быстрее и без ошибок элементов, будет вторую распилить. Да и крышка не к чему - лучше охлаждение.
Причину пробоя надо выяснить если выходной каскад цел.

Добавлено 06-01-2011 01:40

_Hakas_, Condensator1980 решил уже проблему, запроси его в личку.

05-01-2011 21:17

lexa9131,
Спасибо. Я в схеме расписал, что куда подключено. Распилить не получится. Чтобы увидеть надпись на стабилитроне, надо отковырять пластик, а что из этого выходит, видно на фото.
Выходной каскад не цел - в нём полное КЗ одного из транзисторов положительного плеча (2SC5200) и треснул эмиттерный резистор 0.33Ом. Внешне транзистор цел, только прозвонка помогла.
Попробую связаться сCondensator1980,

Добавлено 05-01-2011 21:56

Вот, нашёл. Это конденсатор 1980 её разобрал, но пишет, что все диоды - это диоды 1N4148. Даже на фото видно, что это не так!
Хотя, разобрать её у него получилось лучше.

06-01-2011 18:24

_Hakas_, не знаю как там пластик залит, но видно что сцепление с деталями слабое. Иначе бы и надписи снесло. Теперь знаешь точное расположение деталек, можно аккуратно поковырять пластик. Может его поварить в воде, может мягче станет. Температура на элементы и пайку (если там не сплав Розе) не повлияет.

06-01-2011 19:54

Не, ковырять рабочую точно не буду. Запаял пока стабилитроны на 15В, посмотрим. Уже собрал плату, грубо говоря, УН. Ща заменю мощники, соберу, попробуем.

06-01-2011 20:37

Если так проверять, то надо иметь мешок в запасе транзисторов. Отключи хоть часть выходников, с ОС восстанови . По питанию силовых транзисторов поставь баластники такие, чтобы даже при кз. не сгорели. Проверь баз сигнала и с небольшим входным сигналом, но без нагрузки.
Вообще то сравнил бы токи коллекторов транзисторов у твоей сборки и родной а так же по линии стабилитронов. Впринципе последнее можно и без усилка - выбор стабилитронов угадаешь

07-01-2011 12:29

Рассмотрев получше осколок и разобрав надпись C5V1, с вероятностью 99% можно утверждать, что стабилитрон на 5.1В. Придётся перепаивать, т.к. запаял уже на 15В. Включим - посмотрим... Ща только плату на место поставлю. улыбка

Добавлено 07-01-2011 12:30

lexa9131, У меня есть ЛАТР и лампочка. подшучивать, дразнить

Добавлено 07-01-2011 12:38

И в запасе мешок транзисторов. голливудская улыбка

Добавлено 07-01-2011 12:55

На радиаторе левого канала (который сгорел) не хватало детали, долго разбирался, что же это. Оказалось - термостат В1002, но на сколько градусов, непонятно. Придётся испытывать второй (с правого канала).
Самое интересное то, что защитную функцию выполняет только термостат левого канала, а правого включен последовательно с вентилятором. Если он сработает, то просто выключится вентилятор! гы-гы

Надо будет соединить их последовательно, а в цепь вентилятора поставить перемычку.

07-01-2011 15:08

А какие доступные термостаты тебе? На 60 гр.С В самый раз. У меня в усилителе вентилятор включается от размаха выходного напряжения. Зато нет тепловой инерции на охлаждение. Если попёрла мощь то сразу продувать надо. Если покопаться в енете то вполне найти можно схемку. Хотя принцип простой и так можно нарисовать. А на сколько включается % от мах. амплитуды можно и померить. Хотя схему термостабилизации желательно иметь отдельную в каждый канал. Так что рисуй дальше схему, если жизнь любимца дорога.

07-01-2011 17:00

Купить не сложно любые. Только некоторые на заказ.

Итак...
Собрал, включил, заработал, но обнаружилась небольшая странность: тот термостат, что стоит в правом канале, значится в каталоге магазина как нормально замкнутый и он на самом деле замкнут. Стоит в цепи вентилятора и соответственно вентиль заработал сразу на полных оборотах, но это ладно. По принципу этого я замкнул контакты второго между собой - реле подключения нагрузки не сработало! Посидел, подождал и разомкнул контакты - вот оно, реле включилось! Получается, что должны стоять термостаты нормально разомкнутые. И тогда правильно один стоит в цепи вентилятора, а второй отключает нагрузку. Но тогда они должны быть на разную температуру, т.к. не логично одновременно включать вентилятор и отключать нагрузку. Придётся поискать для вентиля на 50-60гр. или мощный NTC термистор, а на отключение около 100гр..
Сейчас пока пробую настроить ток покоя выходников, а там дальше генератор, осциллограф и т.д., и т.п.! Супер

07-01-2011 20:42

Ха! Оказалось, выходники почти без начального смещения. На базы подаётся около 0.33В напряжения. Видимо, все искажения компенсируются ОС. А многооборотным потенциометром, наверно (ещё не разобрался), регулируется симметричность плеч. Хорошо, зато не греется при небольшой громкости. Вентилятор отключил(шумно очень), а радиаторы как были комнатной температуры, так и остались. Нагрев начинается при мощности около 5Вт на выходе. Единственная досада - усиление по небалансному подключению всего около 5-ти раз. (На входе с генератора 2В, а на выходе по тестеру 9В на нагрузке (колонка 6Ом). Синус.) Т.о. чувствительность составляет около 15-ти вольт. Обидно. недовольство, огорчение

Будем посмотреть, что можно сделать.
Возможно, когда спаяю себе кабели (stereo 3.5 jack - 2x6.3 jack mono + 2xRCA - 2x6.3 jack mono) сигнал станет посильнее, т.к. противофаза будет замыкаться на землю. гы-гы

07-01-2011 21:30

Большое входное напряжение? Либо рассчитан на такой предварительный усилитель, либо пробит входной каска. Работа поддерживается не общей ОС, а местными ОС. Или ещё подсел элемент отвечающий за коэффициент усиления.

07-01-2011 23:13

Хм... Как оказалось, неправильно подключил к балансному входу. недовольство, огорчение

При подключении сигнала к +TIP и общего к -RING усиление составило 15 раз. Индикатор клиппинга начинает светиться после 50-ти вольт на выходе. Это около 300Вт на 8Ом. Номинальная чувствительность получилась около 3-х вольт. Но и 3 - многовато. Хотя, если не снимать с него полную мощность, то нормально.
Просто комп и сидюк не выдают больше 2-х вольт.

08-01-2011 12:41

При увеличении громкости в левом (который сгорел) канале после 12 - 15-ти вольт на выходе выходное напряжение начинает резко прыгать вверх (например, 12 - 25В, 15 - 28В, насколько успевает показать тестер), срабатывает защита (отключается выход), напряжение опять тут же возвращается в норму, выход подключается и так может щёлкать долго. В правом канале всё нормально. Напряжение прыгает симметрично по плечам, так что это какой-то общий транзюк барахлит. Если крутить громкость очень медленно, то можно дойти до 18-20-ти вольт на выходе. Надо смотреть осциллографом, не прыгает ли до прихода на плату усиления или... точно, поменяю входы (воткну провод правого в разъём левого, если будет прыгать, то проблема на плате УН, если нет, то на плате входов). Вряд ли это из-за стабилитрона на плате сборки. улыбка

Добавлено 08-01-2011 13:20

Поменял. Дело в плате УН. Только сейчас на холодном удалось дойти до 30В на выходе, прежде чем начала срабатывать защита. Будем посмотреть... Возможно, заменю все или почти все транзюки маленькие в левом канале. голливудская улыбка

08-01-2011 14:28

Транзисторы на характериограф и проверяй напряжение пробоя. Если нет, то замыкаешь базу-эмитер и на максимум напряжения (двойной размах в БП) - меришь ток коллектора. Смотри по даташиту какие в норме.

08-01-2011 20:34

Так легче просто заменить, ведь всё равно выпаивать. Их там 8 штук в канале, не считая 2-х в сборке. Возможно, дело в каком-то из 2-х мощных (или в обоих) которые не менял. Они не на выходе, выходные все сгорели, а эти прозвонились нормально. Возможно, их тоже надо заменить, так сказать, во избежание... Вобщем, буду копать дальше. Интересно, блин! гы-гы

09-01-2011 20:28

Вот всё и выяснилось! Супер

Это стабилитроны в сборке виноваты. Они отвечают за порог срабатывания защиты. Впаял искомые на 5.1В и всё стало в порядке. Осталось изменить КУ, поставить термостаты и твикнуть его по мелочи.
На входе каждого канала стоят сдвоенные ОУ NJM082D производства New Japan Radio (JRC), возможно, замена поможет улучшить звук. Ну, и БП надо твикнуть, а то по 6800мкФ в плечо каждого канала маловато, по-моему. гы-гы

10-01-2011 02:40

Что-то я не сразу разглядел, что у этого усилителя транса то два, а мощных обмоток на них по одной (даже без средней точки) недовольство, огорчение

. Так что по два кондёра 6800х100 в плечо и общий БП на два канала. Жаль, очень печально. Поставлю ещё два моста (и ещё 4 кондёра, естественно) и будет типа у каждого канала свой БП. улыбка

Так лучше.

15-01-2011 12:16

Вот и схема. Нарисована как есть (т.е. почти как разведена) со стороны элементов.
R19 заменён на 100Ом, С8 на 100мкФ, С11 и С12 на 150пФ. Вместо R18 впаял многооборотный потенциометр. Буду пробовать настроить.

Всё заработало. Постоянку отрегулировал R1. Ток покоя (R18) оставлю не больше 10-20мА на пару выходников. Очень греются VT14, VT15 - у них маленькие радиаторы. Заменил их на MJE15032-33. И немного подниму КУ. До 51. Это R24-22 вместо 4.7к - 5.6к. На балансных входах с регуляторами ослабление сигнала на 3дБ.

27-01-2011 13:47

Доделываю БП и разделяю питание каналов на плате УН (небольшая проблема со вставкой дополнительных предохранителей недовольство, огорчение

)
Ещё проблемка, что ток покоя при нагреве увеличивается, а не уменьшается, как положено. Хотелось бы добавить термокомпенсацию. Прошу помощи

28-01-2011 02:26

Имеет смысл добавить:
Данная микросборка - классический каскад защиты-токоограничитель, его схема есть практически в большинстве усилителей, только в дискретном исполнении.
Очень греются VT14, VT15 - надо увеличить R36 со 100 до 200 ом.
Возможно в схеме ошибка - R27, R28 служат для устранения самовозбуждения выходных транзисторов, типичное сопротивление (1...)4,7 ом, а 33-47 ом ставят для ПТ 2SJ200/201+2SK1529/1530 (для других ПТ ещё больше).
Хотелось бы добавить термокомпенсацию - она уже есть и собрана на VT13 - перевесь его на самый горячий выходной транзистор.
Ток покоя при нагреве увеличивается, а не уменьшается - а он не должен уменьшается, он должен стабилизироваться в допустимых пределах (макс. в 2 раза), если больше - увеличь R36, ещё возможно иная ВАХ у MJE15032-33.

28-01-2011 05:13

Спасибо. Про сборку я уже сам разобрался.

В схеме не ошибка - так напечатано на плате выходников (47-0.33). В не сгоревшем канале так и запаяно. Сам в непонятках, зачем 47 Ом в базах, но на плату от УН идут довольно длинные провода...

Если увеличить R36, то не хватит тока для раскачки выходников. Они на маленьких радиаторах, вот и греются.

Если VT13 прижать к VT15 совсем (он стоит рядом в 2-х миллиметрах), то ток покоя начинает быстро расти. Собрал WP2006 - там всё наоборот, чем больше нагревается, тем меньше ток покоя. У MJE всё нормально с ВАХ улыбка

.

Если ток покоя небольшой (20-40мА), то всё нормально. Если больше выставить, то ток постепенно увеличивается при нагреве и уже не останавливается (до 150мА на пару дошло - дальше не стал проверять, выкрутил обратно на 20мА).

Добавлено 28-01-2011 05:16

На фотках WP 2006 в стадии сборки и регулировки... улыбка