Плата Beretta ciao опознать детали.

20-05-2010 22:23

Добрый вечер. Принесли СИТовскую плату от беретты чао. Каким-то образом прессостат упал или на корпус, или на фазу. Короче говоря, выгорели три транзистора стоящих последовательно в цепи питания реле RL2. Визуально повреждений больше не видно. Подскажите пожалуйста, что это за звери (постреляли корпуса, ничего не разобрать, а в запасе только хонейвеловская плата)

21-05-2010 02:55

Слева и середина через лак разглядел вроде 1Gs (Снимается обозначение с лаком) , тогда это BC847 NPN. Справа точно - FGs- BCV47 NPN Darlington transistors Прозвонка вроде подтверждает. Удачи ' улыбка

21-05-2010 07:41

sergcot, Спасибо, буду пробовать.

21-05-2010 09:35

Держу в руках такую плату, все три транзистора- 1Gs, прозваниваются абсолютно одинаково( Б_Э).

21-05-2010 10:12

Микола писал:

Держу в руках такую плату, все три транзистора- 1Gs, прозваниваются абсолютно одинаково( Б_Э).

Попросил знакомого посмотреть на его плате - вариант как у Миколы .
На моей - как писал изначально. Рационализаторы были оказывается не только у нас. гы-гы

21-05-2010 10:22

sergcot, Микола, Спасибо ещё раз! Это упрощает дело. BCV47 не получается пока найти. Ставлю три BC847. Сейчас попробую и отпишусь.

21-05-2010 13:30

Почти заработало. Точнее работает всё, реагирует на все датчики, кроме датчика разбора ГВС. Красивенько мигает красный светодиод, сигнализируя о неисправности датчика NTC. Копаю дальше.

21-05-2010 17:12

Похоже процессору под № 041_02 конец. Потенциометр, включающий режимы работы на 2/5 сместил место, в котором происходит включение отопления. С ним (потенциометром) всё впорядке. А положение включения контролирует именно 041_02, он же контролирует датчик разбора ГВС. Опишу подробнее неисправность, может кому сгодится. При включении в сеть на полсекунды загораются зелёные светодиоды, гаснут и начинает мигать раз в секунду красный. На отопление всё работает нормально (но красный всё равно мигает), реакция на все датчики адекватная. Как только замыкаются контакты датчика разбора ГВС котёл останавливается и никаких шевелений, кроме мигания красного светодиода. Пока тему не закрываю, может раздобуду донора. Кстати, 041_02 и 041_00 взаимозаменяемы? Если кто уже побеждал такую проблему без донора, подскажите пожалуйста как?.

21-05-2010 17:28

А ты датчик NTSi ГВСуже проверил? Сколько он килоом?

21-05-2010 17:31

iner, 4.7 кОм. Плата на стенде.

21-05-2010 17:37

Если на стенде: то подпаял резисторы (18 кОм) на плату? Или родные подставляешь? И это не датчик разбора ГВС как ты писал выше, а температуры..

21-05-2010 17:41

iner, На разъёме М4 контакты 12, 17. На процессоре нога №11. О каких резисторах идёт речь (18 кОм)? Согласен, не так сформулировал на счёт датчика.

21-05-2010 18:03

А на 10и 16 что у тебя???? шок

12и 17 датчик протока- замкнуто-разомкнуто..Скачай схему в файлообменеке..

21-05-2010 21:24

bsa74, Процы разные.

PS:Проверь СМД в цепи NTC ГВС. Делать это, правда, мерзко из-за непомерного количества лака улыбка

21-05-2010 21:25

iner, Правильно, я немного сумбурно всё описываю. Всё согласно схемы. На разъёме М4 контакты 12, 17 датчик протока. Правильно всё было подключено с самого начала, не первый день замужем. И проблема никуда не делась.

21-05-2010 23:31

solver, Я прикинул 041_00 - дымоход, 041_02 - турбина. СМД проверю, но уже завтра.

22-05-2010 11:19

bsa74 писал:

iner, Правильно, я немного сумбурно всё описываю. Всё согласно схемы. всё было подключено с самого начала, не первый день замужем. .

Сам нарвался: я вижу что не «первый день замужем». Но так описываешь, что хочется влезть с подсказкой….. Нет

22-05-2010 13:46

solver, Проверил все элементы до МС14051 включительно. Всё больше убеждаюсь в неисправности процессора. Непонимаю, каким образом сгорело ещё что-то? Последовательно с обмоткой реле включены P-N переходы коллектор - эмиттер трёх транзисторов. Последий эмиттер на минусе питания. Как это связано с процессором?

22-05-2010 15:04

bsa74, А переход база-эмиттер у них непробиваемый ?

22-05-2010 17:48

Konstantin_18, Может быть, взорвались они, уже не проверить. Проверил цепи за транзисторами, всё исправное. Может спасло то, что достаточно высокоомные резисторы стоят. И ещё, мастер уронивший прессостат, утверждает, что контакты просто попали на корпус и фаза по цепям не гуляла. шок

22-05-2010 23:41

bsa74, и это так , как на картинке ? Похоже , батенька , попутали божий дар с яичницей .. В "Датушит" посмотреть надо , когда схему рисуешь ...

23-05-2010 09:33

Cesar, Интересно, что нового можно увидеть в даташите в этом случае? Или NPN- транзисторы BC847 рисуются как-то не так? Это фрагмент схемы, который явно пострадал (сгорели три транзистора) от каких-то причин (мастер, который принёс плату, утверждает, что прессостат просто упал на корпус). Нарисовал и выложил фрагмент для того, что-бы показать, что пробой именно трёх последовательно включённых открытых транзисторов - абсолютно закономерное явление. А вот то, что пострадало что-то ещё, не понятно, т.к. остальные цепи развязаны достаточно высокоомными резисторами.

P.S. Пересмотрел этот кусочек ещё раз так и не понял, что напутано.

23-05-2010 11:26

bsa74 писал:

solver, Я прикинул 042_00 - дымоход, 042_02 - турбина. .

можно здесь поподробней, без сумбура?

23-05-2010 12:06

Ярошевский Андрей, Нашёл плату донорскую для замены процессора, но на ней нет и не было с завода ни реле для турбины, ни даже разъёма М6. Наклейка на процессоре 041_00. А у меня 041_02 и турбированная плата. Отсюда сделал выводы.

23-05-2010 12:20

bsa74, Соединения на твоей схеме показаны правильно, но при рисовании транзисторы расположены
не совсем логично (картинка на первый взгляд, напоминает усилитель). Подобное изображение НИКАК не влияет на работу схемы, но влияет на понимание ее работы.
Дальше мое ИМХО (никому не навязываю).
Типично, изображать распространение сигнала(управляющего и т.п.) - горизонтально (например, слева-направо),
а проход питания вертикально (сверху-вниз).
Вот "те-же яйца, но вид сбоку" гы-гы

и по-моему сбоку они лучше подшучивать, дразнить

23-05-2010 12:30

Konstantin_18, Спасибо. Я рисовал на скорую руку. Проблема в чём-то другом, поэтому особого внимания не уделял этому узлу, после того как проверил его работу.

23-05-2010 20:57

bsa74, засомневался я в правильности включения среднего транзистора (100ком в цепи коллектора), потому и предложил еще раз просмотреть цоколевку , может ошибся где ...

23-05-2010 21:42

Cesar, Я всё-таки правда ошибся, 100К резистор на коллекторе другого транзистора. У Konstantin_18 правильно. Но, к сожалению, признание ошибки не помогло решить проблему.

24-05-2010 10:40

bsa74 писал:

solver, Я прикинул 042_00 - дымоход, 042_02 - турбина. .

Дымоход от Турбо отличается только отсутствием реле RL5A, разъема М6 и резистора R23. Отсутствует также ключ реле. Прошивки процессора думаю не отличаются. Ремонтные платы-то универсальные. Для дымохода надо просто удалить R23 и вставить шунт идущий в комплекте в разъем М6.

24-05-2010 12:57

solver, Спасибо, попробую и отпишусь.

24-05-2010 13:31

solver, все вроде верно сказал , но ежели на наклейках разные цифры , то прошивки должны отличаться ИМХО ...
Как известно , этот котел ГВС готовит не есть хорошо , возможно это и попытались учесть в прошивке 042_02 ???
ТаДы Хде 042_01 ? улыбка

24-05-2010 14:28

Cesar, Может и отличаются но только улучшением в сторону приготовления ГВС. А вообще должно работать ИМХО.
улыбка