ИИП BBK969S разные схемы.

14-01-2008 00:59

Всем здравствуйте!
Однажды уже поднимал вопрос по блоку питания DVD BBK 969S на NCP1200P60…
Наконец-то у нас появилась в продаже указанная микросхема и взялся за восстановление блока…
Обвязку проверял раньше, год назад… Сейчас установил микросхему, подключил блок, включил в сеть…. Загорелся сетевой светодиод, при включении сети светодиод тухнет и снова загорается… Рисковать больше не стал, отключил, отсоеденил блок, промер напряжений показал до 17в на CPU +3,3v в дежурном режиме и 4,1 в рабочем (+ на вывод STB)
Начал сверять со схемой, стало ещё хуже… Есть схема от сюда:
http://monitor.net.ru/forum/goto.php?url=http://monitor.net.ru/forum/b ... - HYUNDAI HY57V641620HG – Выполнен на TNY268P, но вторичные цепи cхемно аналогичны.
И из Р&С 2.2005г.
Когда, год назад, проверял мелочёвку, заменил LA431 (или не помню точно, что именно там стояло) на TL431A. Проверяю эти стабилизаторы блочком, собранным по схеме БП Фуная… Плавно изменяю подаваемое напряжение и светодиод на пороге 5В загорается (или тухнет, уже не помню). Стабилизатор демонтированный из блока срабатывал около 3В… решил, что он с диффектом и заменил. Теперь думаю, может они не аналоги, а я поспешил?
Но есть ещё чудеса… Все три варианта (два бумажных и реальный) отличаются номиналами резисторов в обвязке TL431A…
На схеме в файле (не знаю как сюда рисунок вставить) эти резисторы выделены чёрным…
Номиналы указанные на схеме соответствуют реальному блоку.

Номиналы в схеме HYUNDAI HY57V641620HG (TNY268P):
R508 – 3,3К, R509 – 10К, R518 – 330, ТС515 - 47х50v
Номиналы в схеме из Р&С 2.2005г (NCP1200P60):
R508 – 1,5К, R509 – 1К, R518 – 10К, ТС515 – 470х25v

Может кто обращал внимание, что же должно быть на самом деле… Может сборщики устанавливали некондиционные 431 и корректировали схему? Чем вообже задаётся нужное напряжение на выходе…
Конденсаторы 1000мкф на +3,3В заменил…
Есть ещё отклонение…Ёмкость С 502 – 103Z 1KV занижена примерно на 20%… Это может влиять? К сожалению, пока его заменить нечем…
И ещё вопросик, ломал голову, как схема перевода в дежурный режим блокирует другие напряжения? Каким образом она вообще влияет на работу ИИП?
Если не трудно, подскажите пожалуста… Или буду благодарен за ссылочку по описанию ИИП на NCP1200P60 на русском…
За ранее большое спасибо…
[/img]

14-01-2008 06:23

mik-lukyanov, на русском не обещаю, но вот тут http://www.onsemi.com/PowerSolutions/supportResources.do содержится ВСЯ необходимая информация для понимания работы данной микросхемы (впрочем и многих других тоже....). УДАЧИ!

14-01-2008 12:12

Если не изменяет память там должен стоять TLV431ALP , а TL431A не подойдет.

14-01-2008 12:56

А в чём в них разница? На обеих бумажных схемах указана LM431A. Её данных у меня нет...
В документации на NCP1200P60 схема ИИП собрана с простым стабилитроном... Там всё понятно... Какими здесь элементами задаётся опорное напряжение?

14-01-2008 13:16

Насколько я понял по даташитам у TLV431 Vref = 1.24v у LM431 и TL431 Vref = 2.5v. Это вроде напряжения открывания катода.

14-01-2008 13:34

ОС у Бп идет от 3.3в питалова - разумно поэтому применить TLV 431 от тексаса
а TLV 431 и LM,TL 431 - разные вещи.
Опора задается именно этим самым TLV431
схема классическая..
я думаю чтобы не играться в саперов с аппаратом - попробуйте нагрузить ваш БП тупо пассивной нагрузкой.
и шаманить над контролем выходных напряжений.

14-01-2008 14:13

Нагружал силовую часть +3,3В резистором 10 Ом 2Вт... Этот резистор указан на схеме, но в блоке его нет...
В дежурном, на выводе CPU +3,3В до 17В... Может так и должно быть? И электролит на этом выводе стоит 25В или 50В... При переходе в рабочий - 4,1В, но это уже, думаю виновата или обвязка или сама 431-я...
Допустим, там действительно долден быть TLV... Но в схемах указывается LM... Значит, собрав на LM и изменив соответственно резисторы схема должна рабртать? Но что-то не идёт... Попробую ещё раз TL заменить... Напряжение можно корректировать делителем R508 R509?

14-01-2008 14:44

mik-lukyanov писал:

Допустим, там действительно долден быть TLV... ?

Тоесть как допустим?........ (с) докт. Ватсон

дело в том что для нормальной стабиллизации TL или LM 431 все таки 3,3 в маловато...
конечно если в оригинале стоит ЛМ - то с этим трудно поспорить
а зачем чего то коректировать то?
насчет дежурки 17в да есче и с нагрузкой - это жесть!!!
корректировать ничего не надо - доверься производителю...
можно обратить внимание на оптопару...
пыс пыс:
отсечки по току не наблюдается когда 17в прет?

Добавлено 14-01-2008 15:55

есче раз глянуд схемку
все таки склонен думать что там TLV а не TL
3.3в источнк
далее идет цепь 330 ом - светодиод потопары и сама 431
считаем для ИОН=2,5 в
3,3-2,5 = 0,8в
800мВ сумма падений на резисторе + оптопара = хрень получается
3,3-1,24= 2,06
гдето 0,8-1,5 в на оптопаре остальное на резисторе...
последнее похоже на правду.

14-01-2008 16:43

mik-lukyanov, вот тебе небольшая подсказка, рядом с U501 есть резистивный делитель R508, R509. Изменение параметров этого резистивного делителя позволит тебе использовать TL431A и не заморачиваться с поиском TLV431. Попробуй сам посчитать насколько нужно изменить номинал одного из резисторов, это будет такая небольшая разминка для мозгов улыбка

. Удачи!

14-01-2008 17:14

я думаю ничего хорошего из этого не выйдет...
нормальной стабилизации не получится..

14-01-2008 17:20

Kovrov, это почему же? Я именно так и делаю, потому что TL431A стоит в магазине 6 рублей, а TLV431 днем с огнем не найдешь.

14-01-2008 18:21

ну тогда давайте побудем малость инженерами...
и посчитаем, хоть кратко я описал это выше....
имеем TL431 с номинальным напряжением стабиллизации =2,5 Uref
далее имеем питание схемы стабиллизации = 3,3 вольт Uout
далее следуем закону Ома для участка...
U1 = Uout-Uref = 0.8 вольт
будем считать что опто пара не инопланетянская и тоже имеет такие параметры как обратное напряжение
и как правило это от 0,8 - 1,5в, уже неукладка
U1= U(r506)+U(u502)
отсюда уже оптопара нармально не будет существовать
Давайте по другому позекаем.....
идем по даташиту на тл 431 и смотрим передаточную характеристику
текущего тока к напряжению на катоде: откуда видно что это 0,4 мА минимум
а теперь подсчитаем ожидаемый ток исходя от возможного напряжения на r506
Итог:
весьма печальная картинка - система регулирования никакая:
работать может и будет, но на стабильности выходного 3,3 в
можно смело ставить крест
и никаких 1% точности которые могла бы дать тлка в нормальном рабочем режиме...
тогда просто можно поставить пару диодов вместо тлки и будет праздник
я есче не учитывал смещения на референсовой ноге ТЛ
думаю эту ещё более ухудшит картину.

14-01-2008 19:40

Всем спасибо!
17В в дежурном режиме было на ненагруженном выводе CPU +3,3В, на нагруженном +3,3В при этом 0. А при переходе в рабочий на обоих 4,1В... Думаю, это тоже связано с задающими цепями на стабилизатор... Пока не разобрался с работой вдежурном режиме...
Ну да ладно... Обстановка боее-менее понятна...
Буду ещё пытаться на TL431A корректировать делитель... Ведь, производитель ДВД создаёт документацию, надеюсь, не на пустом месте...
Что получится, отпишусь...

14-01-2008 22:48

Поставил резисторы в делителе R508 – 1,5К, R509 – 1К... На CPU +3,3В - 3,44В. Это не много для процессора и используется ли вообще это напряжение для питания процессора? В дежурном режиме на этом выводе 12В... И на этом же выводе висит электролит на 50В... Какой в нём смысл?
Может всё так и должно быть?
Может в дежурном режиме ИИП работает только на подзарядку электролита (вывод CPU +3,3В), с которого потом питается какая-нибудь схема управления дежурным режимом? Потому и получается, что на остольных выводах ИИП практически нет напряжения, т.к. он запускается кратковременно, пачкой и выдаёт очень маленькие напражения на основных обмотках, но высокое на обмотке дежурного режима.
Посмотрел остальную схему HYUNDAI HY57V641620HG, так и не нашёл ничего внятного, для чего именно используется CPU +3,3В... Завтра распечатаю, проштудирую... На мониторе не очень удобно...

15-01-2008 02:07

Kovrov, спасибо конечно за такую раскладку. Я так не заморачиваюсь, просто меняю параметры резистивного делителя R508, R509 и все. Повторов пока что нет улыбка

Естественно напряжение +3,3в я контролирую........