Преобразватель тока BAUMULLER BKF12 нет U на обмотке возбуж.

20-09-2013 17:13

Всем привет.
Хотелось бы сразу оговориться. В ремонте такой техники я не давно. Есть не большой опыт. Есть теория. Правда учителей нет. Приходится искать, самостоятельно изучать. Но есть огромный интерес. Так что не судите строго. Я в этом еще новичок. Спасибо этому форуму, и его участникам, он мне не раз помог.
Теперь о деле:
Когда то, (я еще не работал на этом месте) станок вышел из строя. А именно на дисплее оператора было сообщение "Преобразователь частоты или тока в нерабочем стоянии". До меня занимался ремонтом преобразователя один киповец. Что он делал по ремонту в подробностях никого не посвящал. Вывод: он сказал что плата управления преобразователя вышла из строя по не известным причинам. Плату эту заказали. И шла она до нас 4 месяца.
Как доставили плату мы приступили к ремонту преобразователя.
Название преобразователя "BAUMULLER POWER CONVERTER (марка примерно такая, точно скажу в понедельник) BKF12/12/150/400"
Преобразователь питает двигатель постоянного тока на щетках с внешним возбуждение BAUMULLER "GNA 180 MNА "
Поставили мы новую плату. Включаем у нас на преобразователе на экранчике появляется не критическая ошибка "101". по руководству это: "Power stage detection of field device not possible"Перевод (Мощность этап обнаружения полевого устройства не возможно)
После мы запускаем двигатель. Контактор подтянулся держит секунд 5 и отключается. Двигатель не тронулся. Ошибка уже критическая "24"
"Min. field current out of lower range(Field current После ряда измерений: оказалось что действительно на силовой плате на клеммах 8,9 нету питания напряжения на возбуждение обмотки двигателя. Фото силовой платы.
8,9 клеммы дорожки на плате напрямую подходят к полу управляемому диодному мосту на тиристорах к выводам + и - . На мост к выводам 1~ и 2~ питание приходит проверял. Мост SEMIKRON SKCH 40.
По схеме проверил диоды. Целые. Тиристоры не успел проверить(проверочную схему нужно было собирать) Еще проверил, сделал выводы на управляющие контакты и померил напряжение относительно земли на каждом из них. на K1 G1 K2 G2 , было по 240 вольт, это режим готовности преобразователя(т.е. преобразователь влючен, но двигатель не запускался) как запускаешь двигатель на этих контактах уже по 250 вольт.
Я пока остановился на этом. У меня есть вопросы:
Правильно ли я думаю о логики запуска преобразователя? Мои доводы: Во время включения управляющая плата подает напряжение управления на управляемый мост. Он открывается на время. И напряжение выхода улавливает измерительная схема. а т.к. мост может не сработать и напряжения не будет он и выдает ошибку 101, говорящую о том что магнитное поле не создано.
При прозвонке моста должны ли управляющие электроды тирсторов прозваниваться на коротко? при проверке K1 и G1 R=0 К2 и G2 R=0. Между К1 и К2 R=38ом.
И еще, должно ли быть такое напряжение управления на контактах G1,K1,G2,K2 по 240 в.(мерил на переменке) и во время запуска 250 в.? Подозрительно не прошивает ли мост входное напряжение на контактах 1~, 2~ ?

20-09-2013 18:07

Надо смотреть сигалы на управлющих электродах тиристоров.Судя по фото они идут с развязывающих импульсных трансформаторов.По первичке этих трансов посморите сигалы осциллографом. http://www.baumueller-services.com/de/en/infoworld/download может что найдете. Вот еще http://absolutsensor.by/images/stories/Files2/Baumuller/pdf/pdf-privod ...

Первая ошибка пишет,что дисплей не может использоваться с параметром 119.А он вычисляется по параметру Р049.

20-09-2013 20:27

кар спасибо за ссылки. Осциллографа у нас нету. А есть другой способ проверить сигналы?
А по параметру P049 хотел уточнить. По руководству параметр вычисляется так P049 =(Motor field current) \ (Field device nominal current)
Motor field current-это номинальный ток обмоток возбуждения,а Field device nominal current Номинальный ток полевого устройства?
это значение откуда взять? т.е тот номинальный ток который сможет держать преобразователь?

20-09-2013 21:14

Посмотрите на шильдике двигателя.А старые параметры сохранились.?Я так думаю,пока вы не устраните ошибку 101,на обмотку возбуждения ничего подаваться и не будет.

20-09-2013 21:45

Можно банальный вопрос - обмотка возбуждения проверена? Обрыва нету. Плата обычно измеряет ток через цепь обмотки, нет цепи нету тока.

21-09-2013 09:22

кар писал:

А старые параметры сохранились.?

Я думаю, что сохранились. т.к. на плате управления есть микросхема D10 она отвечает за память внесенных параметров. (это нам сказал наладчик фирмы) Мы её поменяли со старой платы и поставили в новую.

kratmel писал:

обмотка возбуждения проверена?

Обмотку проверял, обрыва нет, 28 или 38 Ом. Точно не помню

кар писал:

Посмотрите на шильдике двигателя

На шильдике номинальный ток полевого устройства? или номинальный ток обмоток возбуждения?

Попробую посмотреть параметры.

Добавлено 21-09-2013 09:25

Кстати тип преобразователя BKF 12/500/400-604000000
400V 500А

21-09-2013 09:31

Я точно не могу сказать,но если внимательно прочитать сервис мануал,на который я вам дал ссылку-там можно найти как обозначается ток возбуждения на шильдике,и про параметр -Р049,с примерами.Можно разобраться.Посмотрите параметр какой у вас параметр-Р049.Сейчас и если вставите родную микру ,с которой пришла плата.

21-09-2013 13:05

Спасибо. С параметром P049 разобрался, как вычислить. А когда ставишь родную микросхему он выдает ошибку 61 это как раз ошибка по памяти. Я сейчас вышел на работу. Поробую поменять парамметры. Напишу позже.

21-09-2013 16:16

Я так понял=параметр 119 -это номинальный ток привода для обмотки возбуждения.Его можно вычислить по параметру Р049.,зная ток обмотки возбуждения написанной на двигателе.

21-09-2013 16:43

Да это так.
Во общем я проверил параметры. Параметр P049 правильно стоит. Но параметр P119 номинальный ток полевого устройства установлен 2А. а должен стоять 10А т.к. на самой коробке преобразователя написано 10А. И поэтому идет не соответствие т.е. P49=(номинальный ток обмоток двигателя)делим на(номинальный ток полевого устройства)
номинальный ток обмоток двигаетеля=7А(на щилдике смотрел)
номинальный ток полевого устройства=10(это на коробке преобразователя)
P049=7/10=0,7 там так и установлено.
А если считать по параметру 119
7/2=3,5 там даже такой коэффициент поставить нельзя.
И проблема в том что параметр 119 нельзя изменить. он только доступен для просмотра. Это он уже как бы вшит в плату. Надо еще изучать. Или с микросхемами связано? т.е. в них вшито уже.

21-09-2013 17:21

На коробке какого преобразователя-старого или нового?На 39 странице описания.Что то про перемычки W1и W2 есть и резисторы
R82 и R83 есть.Сравните со старой платой.

22-09-2013 08:59

На преобразователе мы меняли только плату управления фото в сообщении 21-09-2013 09:22. Остальное все осталось также.
Перемычки на силовой плате никто не изменял. Следы пайки не видно.
По поводу перемычек:
W1, W2, R88, R89: Components for specification of the field current range
[0.5 .. 4 A, 5 ... 10 A, 15 A, 25 A]
Я понял так. W1 это от 0,5 до 4А, W2 это от 5 до 10 А.
Но перемычек не W1 и не W2. Установлены только резисторы. R88, R89.

Во общем надо сравнить силовую плату с рабочей платой на станке.

22-09-2013 09:16

Не совсем понял.Так силовых плат -тоже две?

22-09-2013 09:27

Во общем надо сравнить силовую плату с рабочей платой на станке.

В преобразователя плат как бы три уровня.
1 уровень верхняя плата это плата управления (материка)
2. уровень средняя это силовая плата она как бы делится на две.
3. уровень, не знаю как называется я ее не фоткал, но она вроде как бы измерительная.

И вот мы меняли только плату управления.

22-09-2013 11:15

awr138 писал:

Во общем надо сравнить силовую плату с рабочей платой на станке.

Просто Вы писали -что нужно сравнить силовую ,я и подумал .что еще и силовая новая есть.Сравните те которые меняли ,может там какие пермычки не совпадают.

22-09-2013 12:48

Это я имел ввиду на рабочем станке силовую плату. Просто на станке постоянно работают и не всегда подлезешь, приходится останавливать.
Я еще внимательнее проверю плату управления и силовую.

22-09-2013 13:22

awr138 писал:

Это я имел ввиду на рабочем станке силовую плату. Просто на станке постоянно работают и не всегда подлезешь, приходится останавливать.
Я еще внимательнее проверю плату управления и силовую.

Не понял-как работают? Он же в ремонте.

22-09-2013 13:32

Не у нас два станка:) один в рабочем состоянии, другой в не рабочем.

22-09-2013 14:05

Так сравнить параметры то можно,даже нужно.Желательно их записать и хранить.Мало ли что.

22-09-2013 14:22

Вот вчера я сравнил параметры. 119 на рабочем был 10 А, как и по коробке. а на не рабочем 119 был 2 А, а по корбобке 10А. Но поменять нельзя доступен только для просмотра.

22-09-2013 15:09

Сравнил все параметры?

22-09-2013 15:17

Все не сравнивал. Их много. Я только сравнил. P049, P119. Из за которых может быть ошибка 101.

22-09-2013 15:28

awr138 писал:

Все не сравнивал. Их много. Я только сравнил. P049, P119. Из за которых может быть ошибка 101.

Сравни все.

22-09-2013 23:27

Просмотрел навскидку мануал... Если не тот извините..
http://www.baumueller-services.com/Images/downloads/electronics/95001e ...
стр.163 и все рядом.
Там изложены моменты насчет изменения в памяти EEPROM.
Чуть выше изложено способ возвращения к заводским параметрам и первичного запуска всего преобразователя. Думаю вы разберетесь с проблемой рассмотрев все сначала до конца и выбросив из рассмотрения варианты к которым не имеет отношения ваш привод. Особенно обратив внимание на состояние перемычек и вариантов плат.
Я бы поискал в дополнение утилиту конфигурирования. И вооружился компютером.

23-09-2013 07:22

awr138, А в документации на станок нет списка параметров? На многое оборудование буржуи эти списки поставляют. Может быть наклеен прямо на дверке силового шкафа.

23-09-2013 12:10

Сегодня проверил работающий преобразователь, просмотрел все его параметры и сравнил с не рабочим. Особых расхождений нет. Расхождения:
P006 это ячейки памяти(т.е. источник памяти, как я понял куда изначально записывались все параметры). В раб стоит 1 в не раб. 3 Также P008 тоже самое в раб 1 в не раб 3.
P064 Field current actual valueThis is for display purposes only. The system shows the current field current in per-cent. This corresponds to the field current you set using P049.(Система показывает текущее поле в процентах. Это соответствует току возбуждения задается с помощью P049) на рабочем стоит 1, на не раб. стоит 0. Доступен только для просмотра.
P119 Nominal current of field device
Display only, is used for calculation of parameter P049.
(Номинальный ток полевого устройства
Только отображение, используется для расчета параметров P049.)
Вот здесь у нас расхождение. В раб. 10А в не раб.2А
P049 почти одинаковые раб 0.63 не раб. 0.65
Я думаю, что из за 119 параметра получается не соответствие и он дает ошибку.
hansgo списка не было.
kratmel спасибо, я уже давно его читаю вот сегодня с переводчиком полностью прошелся по программам и перемычкам.
Зацепился на одном.
На силовой плате полевого устройства(задающей ток обмоткам возбуждения) есть перемычки w1 w2 и два резистора
Вот что написано про них по руководству именно к этой плате:
W1, W2, R88, R89: Components for specification of the field current range
[0.5 .. 4 A, 5 ... 10 A, 15 A, 25 A]
Перевод:(Компоненты для уточнения поля текущего диапазона)
На работающей плате все перемычки также стоят. Но я не проверял на не работающей плате в 2 низкоомных резистора. R88, R89 фото в сообщении 22-09-2013 08:59
Надо проверить их. Если есть пробой то возможно диапазон настроек определяется не правильно.
Или здесь что то другое?

23-09-2013 12:53

awr138, Номиналы резисторов R88, R89 одинаковы с рабочей платой? на фото вижу по 0.1 ом.

23-09-2013 13:16

да номиналы одинаковые.

23-09-2013 13:29

awr138, На шильдике номинальный ток полевого устройства? или номинальный ток обмоток возбуждения? = это одно и то же.
Выставляй ток возбуждения, наверное через параметры. Конкретно с таким приводом дела не имел, но принцип везде одинаков. Почитай как вообще работает 2-х зонный привод постоянного тока, многие вопросы отпадут. Поле возбуждения должно быть сразу, до появления якорного напряжения. Тебе привод конкретно говорит, что нет тока возбуждения.

23-09-2013 13:58

На шильдике преобразователя рядом с платой полевого устройства, номинальный ток полевого устройства-10А, также номинальный ток полевого устройства его фактическое состояние можно посмотреть в параметре P119.
На шильдике двигателя номинальный ток обмоток возбужения-7А
Выставить в параметрах конкретно ток нельзя.(это наверное сделано для защиты, от не правильного ввода), но можно выставить коэффициент вычислив его:
ном. ток обмоток возбуждения / ном. ток полевого устройства=P049
а напряжения на клемах нету изначально.

23-09-2013 14:45

awr138, так поставь в P049=1

Добавлено 23-09-2013 14:47

И вообще скопируй все! параметры из рабочего в нерабочий, если компьютера нет, то через бумагу.

Добавлено 23-09-2013 14:49

Я бы сначала на заводские настройки скинул, выше уже говорили. В мануале все есть. (Р008=0).

23-09-2013 14:50

Если P119=2А и предположим, что обмотки двигателя ном.ток 2А. тогда получится что преобразователь не будет допитывать обмотки двигателя?