| Автор | Сообщение |
|---|
Константин Александрович Участник
Сообщения: 264
|
Холодильник ARISTON MBA 4042C c компрессором ASPERA NBT 1116Z. Пришёл в ремонт в июле 2005г. с ремаркой "не охлаждает, не морозит", косяк нашли быстро по потёкам масла - утечка на конденсаторе в месте точечной сваки оребрения конденсатора (точка сварки была ОЧЕНЬ близко к трубке - проварили насквозь). Заменили конденсатор, заправили хладагентом, выдали владельцу. 12.04.06г. аппарат вернулся к нам с тем же заявлением "не охлаждает/не морозит". Вскрыл контур - фреона ноль. Места паек визуально сухие, проверил течеискателем весь аппарат, не фонит нигде. Распаял по отдельности контур всасывания и контур нагнетания, отвакуумировал, оставил на сутки, вакуум держит и высокая и низкая сторона. Дунул через станцию хладагентом, засёк по манометру давление, ещё через сутки проверил - давление держит. Спаял всё как было, отвакуумировал, заправил - работает пока. Конденсатор прогревается весь, тёплый ФО, при запуске компрессора всасывающая трубка чуть прихватывается инеем и быстро отходит но вот надолго ли? У нас в Приморье холодильников европейских брендов продаётся мало, соответственно в ремонт они попадают очень редко. Поскольку на своём опыте не удаётся узнать болячки европейцев, поделитесь кто нибудь - где может быть слабое место этого ARISTONа, как локализовать и устранить утечку?
|
|
Андрёй Гость 83.172.*.*
|
Если снаружи течи нет, то она внутри. Маленькая течь (менее 6 грамм в год) вообще не улавливается.
При таком раскладе я обычно отключаю обогрев двери из контура агрегата. Обычно стальная трубка после изгибов на заводе не отжигается и возможна течь в местах напряжения металла из-за самой пустяшной коррозии (межкристаллитной). Коррозия прогрессирует из-за влаги, попавшей через щели в пене.
Отпаяй контур обогрева двери и возможно этот холодильник больше не увидишь в сервисе.
|
|
robocop Участник
Сообщения: 1333
|
Очень часто утечка бывает в испарителе холодильной камеры
|
|
Андрёй Гость 83.172.*.*
|
| robocop писал: | | Очень часто утечка бывает в испарителе холодильной камеры |
У меня один так раз было. Заварили аргоном. Но почему она там возникает?
|
|
Константин Александрович Участник
Сообщения: 264
|
Спасибо за информацию! Про контур обогрева двери знаю по опыту STINOLов, ну а насчет испарителя ВТО - в понедельник попробую аккуратно вскрыть запенку.
|
|
Андрёй Гость 83.172.*.*
|
Начинай потихоньку вскрывать по трубке низкого давления, так потихоньку и выйдешь на испаритель.
Я один раз нашел стык трубок (наращивали длину) - там течь и была.
|
|
Сергей12345 Участник
Сообщения: 347
|
| Константин Александрович писал: | | Дунул через станцию хладагентом, засёк по манометру давление, ещё через сутки проверил - давление держит. |
этого давления достаточно для испытания на плотность?
Людей не смеши!
|
|
Константин Александрович Участник
Сообщения: 264
|
Сергей12345, не засоряй эфир а говори по делу. Смотри личку.
|
|
Сергей12345 Участник
Сообщения: 347
|
Костантин Александрович, пустышку гоняешь 
А если завел тему, то отвечать открыто надо, просекаешь?
|
|
vasiliy78 Участник
Сообщения: 685
|
| Константин Александрович писал: | | отвакуумировал, оставил на сутки, вакуум держит и высокая и низкая сторона. Дунул через станцию хладагентом, засёк по манометру давление, ещё через сутки проверил - давление держит. |
Наверное лучше было опресовывать азотом
|
|
Андрёй Гость 83.172.*.*
|
vasiliy78, ты хоть понял что написал? Азот намного толще фреона и может не пролезть в месте течи.
Константин Александрович, твоим методом на потерю давления можно обнаружить только дыру, а не утечку.
Иногда есть течи внутри шкафа, в которые вытекает 60 грамм за полгода и трудно найти даже очень хорошим течеискателем с чувствительностью 6 грамм в год, не расковыряв пену до металла.
|
|
Гость 62.183.*.*
|
| Андрёй писал: | | Азот намного толще фреона и может не пролезть в месте течи. |
Не поняль 
|
|
Андрёй Гость 83.172.*.*
|
RiR, посмотри в справочнике размеры молекул и все станет ясно.
Хотя бы потому, что оловянно-свинцовый припой легко держит азот, а фреон нет.
|
|
Сергей12345 Участник
Сообщения: 347
|
| Андрёй писал: | | посмотри в справочнике размеры молекул и все станет ясно |
Присел на умняк и порожняк гонишь?
Текучесть жидкостей и газов определяется их вязкостью.
| Андрёй писал: | | Хотя бы потому, что оловянно-свинцовый припой легко держит азот, а фреон нет |
А это уже паять надо уметь 
Термостаты и ТРВ , заправленны фреоном, паяют ПОСом и держит.
|
|
vasiliy78 Участник
Сообщения: 685
|
Андрёй,
Вакумированием герметичности как таковая вобще не проверяется (можно конечно найти дыру шире маминой)
А опресовка хладагентом хороша если температура стабильна.
А в форуме чЁ все бытовики?
|
|
Сергей12345 Участник
Сообщения: 347
|
| Цитата: | | А в форуме чЁ все бытовики? |
только продвинутые 
|
|
Alexzz Участник
Сообщения: 4320
|
| Сергей12345 писал: | | Текучесть жидкостей и газов определяется их вязкостью. |
Речь идёт о размере молекулы а не о текучести.
|
|
vasiliy78 Участник
Сообщения: 685
|
| Андрёй писал: | RiR,
Хотя бы потому, что оловянно-свинцовый припой легко держит азот, а фреон нет. |
Гониш
| Сергей12345 писал: | | Цитата: | | А в форуме чЁ все бытовики? |
только продвинутые |
ты за себя?
|
|
Андрёй Гость 83.172.*.*
|
Прошу не тыкать. Не знаешь - помалкивай.
Может почитаешь что такое межкристаллитная коррозия и из этого понятия поймешь, что в сплавах есть пространство между кристаллами компонентов.
|
|
Гость 62.183.*.*
|
| Андрёй писал: | | RiR, посмотри в справочнике размеры молекул и все станет ясно |
В каком справочнике?
| Андрёй писал: | | Азот намного толще фреона и может не пролезть в месте течи. |
Какого фреона толще?Объясни все подробно
| Alexzz писал: | | Речь идёт о размере молекулы а не о текучести. |
Alexzz, Я сразу понял о чем речь,только смайлик этот забыл поставить Утечка на молекулярном уровне,объясни может я не понимаю
|
|
Константин Александрович Участник
Сообщения: 264
|
Парни, коллеги! Изначально суть моего вопроса заключалась в следующем: есть холодильник, конкретно ARISTON MBA 4042C, но нет наработок по этому аппарату, если у кого-то имеются такие наработки пусть поделится - есть ли у этой модели слабые места в контуре? В том случае если разговор пошёл об утечках вообще и их обнаружении, может быть имеет смысл открыть новую тему? Или останемся в рамках этой?
|
|
vasiliy78 Участник
Сообщения: 685
|
Андрёй,
Великий теоретик?
И все таки как насчёт ТРВ и термостатов
|
|
GVK Участник
Сообщения: 43
|
Константин Александрович, проблема этих холодильников- утечка в запененой части. Происходит коррозия алюминиевой трубки (отверстия- как иглой понытыкано, очень маленькие). Это происходит как правило после 1-2 года эксплуатации холодильника. Алюминиевая трубка расположена в связке с медной капилляркой и обтянута кембриком. Медь+алюминий- вот и идет коррозия. Лечение- замена алюминиевой трубки на медную ( надо 1,5 метра). Локриги меняешь на переходники медь- алюминий (атлантовские). Короче- резать спину. Мы такие холодильники часто делаем. Технология отработана.
|
|
Андрёй Гость 83.172.*.*
|
| vasiliy78 писал: | | И все таки как насчёт ТРВ и термостатов |
Там нет прямого контакта фреона с припоем, трубка сначала обжата и потом облужена.
| RiR писал: | Андрёй писал:
Азот намного толще фреона и может не пролезть в месте течи.
Какого фреона толще?Объясни все подробно |
Размер молекулы азота больше молекул фреонов 12 и 134а, потому эти фреоны "пролазят" в межкристаллитное пространство в оловянно-свинцовом припое. Именно по этому все пайки холодильников проводят твердыми припоями, а именно медно-фосфорными и медно-серебрянными.
|
|
444 Гость 62.183.*.*
|
vasiliy78 прав, по рекомендации Мерлони контура опрессовывают давлением 15 бар на сутки. если есть падение давления, контур дефектный.
Думаю подойдет смесь азота для балласта и подъема давления и нужного фреона, чтобы можно было работать с течеискателем.
|
|
Константин Александрович Участник
Сообщения: 264
|
Здравствуйте! Поскольку моя эпопея с ARISTONом закончилась бесславно а вопрос об утечках остался незакрытым, решил начать новую тему.
Итак, кратко повторю описание своего метода поиска утечек:
1) визуальный осмотр доступных трубок и испарителя(ей)
2)если визуальный осмотр не дал результатов, то в дело идет течеискатель
3) если п.1 и п.2 не дали нужного результата, и есть подозрение на утечку внутри корпуса холодильника то для приблизительного определения места утечки использую способ раздельной опресовки стороны высокого и низкого давления, нагнетания и всасывания то есть. Таким образом определяю дальнейшее направление поиска.
4) если по п.3 удалось определить (удаётся увы не всегда) виновную сторону (всас. или нагн.) то далее уже дело техники и как говорится - возможны варианты.
Теперь жду ответов с описаниями Ваших методов.
|
|
Константин Александрович Участник
Сообщения: 264
|
Коллеги, увы но докопатся до истины мне не удалось, Владелец холодильника отказался от предложения вскрывать запенку. Он решил забрать свой аппарат так как есть, мол сколько проработает столько проработает а там будем брать новый. Так, что эпопея с этим ARISTONом закончилась.
|
|
vasiliy78 Участник
Сообщения: 685
|
Андрёй,
Возьми ивановское ТРВ и осмотри внимательно.
444,
по моему где то у Кота читал про опресовку немного фреона+азот, и течеискателем
рекомендуемое давление 10 бар, кстати Остров тоже рекомендует 10
но после монтажей крупняк порой опресоваваем 20 барами
только проверять надо сразу пока газы не отсепарировались.
|
|
vasiliy78 Участник
Сообщения: 685
|
Вполне правильный порядок
|
|
Сергей12345 Участник
Сообщения: 347
|
| vasiliy78 писал: | Андрёй,
Возьми ивановское ТРВ и осмотри внимательно |
ты думаешь он знает что это?| vasiliy78 писал: | | кстати Остров тоже рекомендует 10 |
На бытовой 20ат - высокая сторона
12 - низкая.
И "остров" здесь не причем
дешевле и надежней - воздухом
|
|
Гость 62.183.*.*
|
Андрёй,Давайте без стебов подробно разберемся. Вы в химии дока разясните,чтобы всем было понятно.
| Андрёй писал: | | Размер молекулы азота больше молекул фреонов 12 и 134а |
По каким параметрам вы определяете размер молекулы?
| Андрёй писал: | | фреоны "пролазят" в межкристаллитное пространство в оловянно-свинцовом припое. |
А как же первая утечка? От производителя пропаяно как положено
|
|
Alexzz Участник
Сообщения: 4320
|
Вот сейчас ещё детский сад по химии начнётся....
RiR, сходи в школьную библиотеку и почитай учебники. 
|
|
