СМА Ariston AQSF 129IT Очередной обрыв резистора

01-05-2009 23:00

Нужна помощь мастеров.
Пол года назад машинка перестала включаться. После предложения в АСЦ купить новый модуль за 5к, решил осмотреть сам.
В результате проверки платы на неисправные компоненты нашел обрыв резистора R141. После него элементы были целы. Замена резистора помогла.
На днях после отключения света, машинка в тот момент заканчивала цикл стирки(оставалась 1 минута). В районе платы возник треск, после чего машинка не включилась. Осмотрев плату, снова обнаружил обрыв того же самого резистора. Убедившись в целостности остальных элементов, резистор был заменен. Машинка включилась и продолжила цикл стирки, но через ~1мин с громким хлопком в районе платы выключилась.
Выгорел, как я понял по отзывам мастеров форума, симистор Q1, который управляет замком дверцы (МАС97А8).
Схемы платы я не нашел, подскажите где копать. Не хотелось бы после замены симистора лишиться процессора.
Заранее спасибо.

3.jpg 92,23 КБ Скачано: 746 раз(а)

02-05-2009 05:05

Jag писал:

В результате проверки платы на неисправные компоненты нашел обрыв резистора R141.

Причину выхода из строя не нашел ,просто так не чего не сгорает

Jag писал:

После предложения в АСЦ купить новый модуль за 5к, решил осмотреть сам.

Jag писал:

Не хотелось бы после замены симистора лишиться процессора.

Всё к этому и идёт

02-05-2009 11:07

Jag, резистор R141 угольный, работает "в обрыв", используется в качестве предохранителя. В этих платах он нередко обрывается даже от небольшого перепада напряжения, т.к. слабенький он с рожденья.

Кроме симмистора замени SMD резисторы в его цепи (их два), 1 кОм на массу с управляющего электрода и 560 Ом к процессору, кажется, а так же обязательно замени замок люка!
Процессор скорее жив, чем мёртв в таком случае.

И разберись с напряжением в сети, а то так и будешь мучиться.

02-05-2009 13:54

Спасибо Dim за советы.
Резисторы проверил, сопративление в норме. А вот замка люка к сожалению под рукой нет.
Симистор и варистор заменил, сегодня попробую и отпишусь о результатах.

03-05-2009 14:13

Прозвонил замок. Похоже КЗ между 2м и 3м контактом коннектора J4. Возникла трудность с выниманием замка. Дверца закрыта, а аварийного открывателя нет (пришёл в негодность). Подскажите какими ещё способами можно открыть дверцу.

03-05-2009 19:05

Цитата:

аварийного открывателя нет (пришёл в негодность). Подскажите какими ещё способами можно открыть дверцу.

Jag, Ну раз аварийного открывателя нет, то и снятие замка будет аварийным, т.е. может и сломать что то придется. В любом случае машина у тебя, смотри сам, глаза есть же.

03-05-2009 19:23

Jag писал:

Подскажите какими ещё способами можно открыть дверцу.

Попробуй добратся до фиксатора (язычка на замке) и нажав его открыть дверь. Подлезть тяжко, но можно!

04-05-2009 04:49

помоему там ещё пластмассовый желтый тросик идет вниз ! сначало за него до щелчка ,а потом язычёк отгибать.Около 30мин. пришлось изголяться.

04-05-2009 17:46

korsakov писал:

помоему там ещё пластмассовый желтый тросик идет вниз ! сначало за него до щелчка ,а потом язычёк отгибать.Около 30мин. пришлось изголяться.

как раз про тросик человек и написал "Дверца закрыта, а аварийного открывателя нет (пришёл в негодность)", т.е тросик соскочил с блокировки.....

14-05-2009 21:17

Замок вынул, разобрал. Коротких нет, работает как нормальный. Машинка без подключения замка включается, выдаёт ошибку замка.
Но, при подключении разьёма замка сразу вышибает вышеуказанный симистор недовольство, огорчение

.После последней проверки пришлось восстанавливать дорожки идущие от разьёма к симистору и менять резистор на 1КОм, который ушел в обрыв. (В цепи управления процом резюк жив).
Подскажите в чём, кроме самого замка, ещё может быть проблема.

14-05-2009 22:13

Jag писал:

После последней проверки пришлось восстанавливать дорожки

Всё ещё судьбу испытываешь,так глядишь не долго и за модулем новым съездить,видать не учёл что в замке 220В присутствует т.е.разность потенциалов и пробой(искра между ноль и фазой)простой прозвонкой не проверишь

15-05-2009 22:03

Jag писал:

Подскажите в чём, кроме самого замка, ещё может быть проблема.

Посмотри, может провод перетёрся и коротит с чем-нибудь, например, с корпусом. Вытащи полностью проводку от модуля до замка и осмотри внимательно каждый миллиметр! Мне попадались такие случаи.

Jag писал:

Замок вынул, разобрал. Коротких нет, работает как нормальный.

Это ещё не факт, что он нормальный. Ты как проверял, тестером прозванивал или в розетку напрямую включал замок?

15-05-2009 23:26

Если замка 100 процентов рабочего под рукой нет , можно ведь попросту обойти его чтоб убедиться в замке это дело или нет . К фишке подходят три провода , два толстых и один потоньше , замкни чем то прямо в фишке два толстых и если дело было в замке машинка будет работать нормой ! Главное провода не перепутай ! Да и ещё, какое сопротивление показывает таблетка замка?

15-05-2009 23:47

TeHnikkk, ты вообще разобрался по теме или нет?
Посмотри на модель.
Уверен, что там всего три провода к замку подходят?
Да и вообще - это не выход.

16-05-2009 09:28

2 Dim-
Проверял замок сначала прозвонкой, потом подавал 220 на него. Срабатывает без замыканий. Проводку просмотрел, прогаров не видно.
2 TeHnikkk
Обмотки замка звонятся по 210 Ом. С замыканием контактов попробую.
Провода там 3 и все напрямую идут с модуля на замок.

16-05-2009 19:25

Я извиняюсь на модель я не обратил внимания , но на Аристонах стоят обычно обыкновенные замки с графитовой таблеткой , электромагнитных на Арастонах не встречал ! Но раз к нему подходят три провода как сказал Jag значит он такой и есть . Jag а ты разбирал замок какой он на этой модели ?И если я не ошибаюсь МАС97А8 именно такими замками и управляет ,ну то есть с графитовой таблеткой.

16-05-2009 20:22

Если склероз еще не одолел то по моему таблетка стоит в одной цепи с электромагнитной катушкой. И вообще явное кз в этой цепи и разобраться там не сложно.

16-05-2009 21:46

по внутреннему устройству, замок похож на то, что описал товарищ server1s
по идее TeHnikkk`а замкнул 1 и 2 контакты модуля, без подключения замка.
Машинка включилась, появился значок закрытой дверцы, но при запуске любой программы машинка через ~10 сек падает в ошибку F01 и включается отжим. Двигатель даже не пытается крутиться.
Симисторы все провзвонил, обвязки проверил. Коннектор J9 проверил. Все возможные переходы прозвонил...

16-05-2009 22:22

Да замок у тебя не простои и без него запустить машинку тебе не получиться , по мойму тебе придется его менять

17-05-2009 11:12

Да ещё заметил, что на 2й и 3й контакты коннектора J4 (на обмотки замка) постоянно подаётся 220В. Так и должно быть или проц глюканул и постоянно держит симистор открытым?

17-05-2009 11:21

Jag, Такой агрегат ещё не ковырял, но аналогичная система на Самсунгах попадалась. так там на катушку замка подаётся только по окончании стирки или нажатии кнопки открытия двери. При чём пока отрабатывается прога, катушка замка обесточена.

17-05-2009 12:31

2 onore69 такая система логична, а тут не понятно. Если получится достать замок, посмотрю как он себя будет вести, но подозреваю ничего хорошего...

17-05-2009 21:26

Jag писал:

(на обмотки замка) постоянно подаётся 220В.

Какой смысл в новом замке? Сам посуди; 220 пошло, люк открывается: 220 нету, не открывается! Отсюда вывод, смотри симистр, его управление и т.д.

17-05-2009 21:38

2 onore69 Да, согласен. Подключил замок, он затрещал пока не нагрелся. Что интересно, питание на него идёт даже в режиме стэндбая. Подумал симистор бракованный, но решил проверить питание на управляющей ноге, там обнаружил постоянные 5В... Я так понимаю, по логике, они должны появляться только на моменты открытия или закрытия замка и то импульсами. По обратной связи проц вроде видит закрыт замок или открыт сигнализируя соответствующим индикатором на панели.
Кто сталкивался с подобной реализацией замка подскажите, должен ли проц себя так вести?

17-05-2009 21:53

Была такая пробема на INDESITE вместо МАС поставил ZO607 и все ОК

17-05-2009 22:18

Jag писал:

на управляющей ноге, там обнаружил постоянные 5В...

Ну теперь и смотри что явилось причиной!
евгений сысков Обычно тему читают с первых постов.

Добавлено 17-05-2009 22:58

Jag, Ты знаеш,поразмышлял тут над твоим ребусом и кажется придётся тебе подъискивать новый модуль. Если описанное тобой всё как есть, то похоже порт замка на проце представился пред Всевышним.

18-05-2009 10:19

а индикатор дверцы не с этого порта ?

18-05-2009 14:41

2 onore69 Новый модуль брать накладно, время сейчас не то. Питаюсь надеждой восстановить этот.
2 kurkul Похоже, что по обратной связи с 1й ноги коннектора через 5ток резисторов и диодов приходит на другой порт процессора.

19-05-2009 22:41

Jag, Если не секрет чем занимаешься, модуль не простой.
Замок - электромеханический, подходит 3 провода. 1импульс на закрытие и два на открытие. Восстанови цепи и посмотри управление семистором. Относительно чего мерил напряжение на нём? Обрати внимание что при пробе без замка(перемычкой) вышла - F01; влага на плате была?
А по хорошему найди мастера , если уже не поздно..... Замешательство

, что вероятнее всего произошло.

19-05-2009 23:06

elzas писал:

[b]Jag[/b], Если не секрет чем занимаешься, модуль не простой.

elzas, Вопрос конечно логичный! стопудово

Сам не пойму,

тут столько наводок, а Jag не как не может пробежать по цепи " замок, симистр, ULN, проц."

20-05-2009 08:12

2 elzas Им и занимаюсь, как появляются идеи. Цепи уже давно восстановил, напряжение управления мерил отностительно проца. Управляемое симистором напряжение относительно сети. На семистор, как и говорил, постоянно приходит 5В (gate) даже в режиме стэндбая. Ищу идеи как обмануть проц, все элементы этой цепи перепроверял, семисторы подкидывал заранее рабочие.
Влаги на плате не было, машинка сухая и стоит в сухом помещении. J9 пролудил на всякий случай. Мастеров которые занимается модулями на компонентном уровне у нас не встречал, модульный пожайлуста. Вот и приходится разбираться самому.

20-05-2009 10:40

Jag, для подсказки. Параметры снял с рабочего модуля без какой либо обвязки(на столе). Конектор J4 перменое напряжение сети между 1 и 2, 2 и 3. Между 1 и 3 - 2V. На управлении семистором Q1 относительно процессора 5V. Ну и что будешь дальше делать. Замешательство

Тебе TeHnikkk, обводку замка дал и сам ты уже пробовал. Не лучше ли заняться F01. Так как мне кажется порт ты мог уже убить. СМА хоть своя или того соседа.?
Мужики кто нибудь рядышком живёт с человеком (Старый Оскол), может поможете за отдельную плату а то ж убьёт до конца если уже не поздно.