| Автор | Сообщение |
|---|
В.Е. Участник
Сообщения: 35
|
Пришлось сегодня ремонтировать упомянутый ИБП. В нём стоял упомянутый варистор. В процессе ремонта возник у меня вопрос почему 471, а не 361?
Конечно 471 сработал на совесть и защитил всё что стоит дальше него кроме конденсатора 68/400. Но ведь при этом были подвергнуты повышенному риску и остальные цепи первички, а м.б. и сам регистратор 
Можно ли ставить вместо него 361? Не нарушу ли я куртуазность поведения? Ведь в этом случае останется цел даже конденсатор 68/400(кстати выпаивать его было той ещё проблемкой).
Вопрос не праздный потому, что из того же источника мне предстоит ремонтировать ещё несколько аппаратов попавших под 380v.
|
|
Виктор_А_Н Участник
Сообщения: 3292
|
|
vlade Ярый
Сообщения: 1791
|
Виктор_А_Н, там не по этой теме. К тому же я не курящий | Александр Бородин писал: | | Кури букварь. |
Чем руководствуется разработчик ставя варисторы с заведомо бОльшим номиналом?
К тому же 361 у меня уже есть. 
ЗЫ ИБП был отремонтирован в полном соответствии с исходной схемой.
|
|
Виктор_А_Н Участник
Сообщения: 3292
|
в 220 вольтовых блоках менее, чем 391 не встречал.
Сегодня перечитывать ту тему некогда, но, помнится, там находили разумное объяснение
|
|
В.Е. Участник
Сообщения: 35
|
| Виктор_А_Н писал: | | в 220 вольтовых блоках менее, чем 391 не встречал. |
Ты прав. Это у меня старческий склероз.
Но тем не менее...
В той теме была попытка объяснить всё с помощью "удвоения" чего-то в выпрямителе. Не прикололо.
Я,наверно, просто поставлю чё есть(391) и не буду себе мОзги парить.
|
|
В.Е. Участник
Сообщения: 35
|
Дочитал тему со всеми ссылками. И это убедило меня что| В.Е. писал: | | просто поставлю чё есть(391) и не буду себе мОзги парить. |
|
|
spesso Участник
Сообщения: 97
|
Здесь есть разработчики ИБП, Бастион например, можно у них поинтересоваться почему ставят 471, я ставлю 391 особенно в трансформаторные БП потому как надоело менять палёные трансы или термопредохранители в Гранитах или приборы целиком например Астры, когда транс весь корпус пластиковый оплавит.
У 391 максимальное переменное рабочее напряжение 250В, а у 471 - 300В. Хотя если производитель предусмотрел работу устройства на 300В в сети почему бы и нет.
|
|
Бастион Гость 83.69.*.*
|
Звали?
Попоробую внести свои 5 копеек, хоть тема и помечена "решено".
Выбор варистора связан прежде всего с разбросом характеристик, 250 В точно не бывает, если учесть плюс-минус погрешность, то варистор на 250 В сработает на напряжении 242 В - а это ГОСТовское напряжение. это первая причина.
Во вторых - любой варистор в процессе работы "подвергается" комутационным наводкам и мокровсплескам напряжения в сети. Поэтому он "деградирует", то есть через некоторое время "порог срабатывания" снижается и он сработает на напряжение, например 230 В.
Вообще варистор предназначен для защиты от кортких, импульсных перенапряжений. Это защита "второго эшелона". От длительного перенапряжения он не защитит, а трансформаторы горят как раз от длительного перенапряжения. Трансформатор нужно защищать термопредохранителем. Транс после этого на помойку (перемотку), но возгорания не будет.
ну как то так, если коротко.
Есть типовые методики подбора варисторов, можно поискать.
|
|
Васисуалий monitor.net.ru  Сообщения: 3479
|
Бастион, логично! Тогда остается один вопрос - а на какое напряжение следует ставить варистор?
| Виктор_А_Н писал: | | в 220 вольтовых блоках менее, чем 391 не встречал. |
Скажем иначе - на 220 вольтовых блоках встречал минимум 391!
Теперь конкретный вопрос - это минимум, который можно установить в 220 в блок?
|
|
Виктор_А_Н Участник
Сообщения: 3292
|
Вот передо мной Гранд Магистр. В нём 14миллиметровый 391. БП монитора Commax, в нём 7миллиметровый 511. Факс Panasonic - 10милииметровый 751. Вот такая наука и практика.
|
|
vlade Ярый
Сообщения: 1791
|
| Бастион писал: | | Во вторых - любой варистор в процессе работы "подвергается" комутационным наводкам и мокровсплескам напряжения в сети. Поэтому он "деградирует", то есть через некоторое время "порог срабатывания" снижается и он сработает на напряжение, например 230 В. |
Ну хоть какая-то мотивация. | Виктор_А_Н писал: | | Вот такая наука и практика. |
От фонаря. 
|
|
Васисуалий monitor.net.ru Сообщения: 3479
|
Могу продолжить...
Сплит система Samsung (плата от какой модели не скажу, БП-импульсник) - 561
Сплит система LG (плата от какой то LHP) - 561
Инвертор от сплит системы LG - 561
|
|
Бастион Гость 83.69.*.*
|
ну почти что так...
я уже писал, основная задача варистора - защита от высоковольтных бросков - это коммутационные броски, наведки от молний и т.п. По уровню такие броски измеряются уже киловольтами, и здесь хоть 561, хоть 751 работают одинаково.
391 ставить можно, но с таким варистором прибор вернется в ремонт примерно через полгода, если рядом с ним есть например трансформаторная подстанция (деградирует)
391 - это действительно минимум, у него максимально допустимое длительное действующее переменное напряжение 250 В, с учетом погрешности (как правило плюс/минус 10%) меньше ставить нельзя, потому что 242 В в сети - это в пределах ГОСТа и нужно обеспечить нормальную работу при этом напряжении.
более подробно и умными слвами можно глянуть здесь http://www.komi.com/progress/product/varistor/manual/index.htm
если прямые ссылки нельзя - поправьте.
|
|
Виктор_А_Н Участник
Сообщения: 3292
|
категорически не согласен. Логика есть у любого разработчика, другое дело, что нам она не всегда понятна. Да и обвинять в "отфанаризме" Panasonic я бы не стал.| Бастион писал: | | 391 ставить можно, но с таким варистором прибор вернется в ремонт примерно через полгода |
Не знаю - не знаю! Приборы Гранд Магистр серийные. Режим работы постоянный. Я бы не сказал что они горят больше других приборов.
|
|
Васисуалий monitor.net.ru Сообщения: 3479
|
| Бастион писал: | | если прямые ссылки нельзя - поправьте. |
Нельзя только прямая тупая коммерческая реклама! 
Ссылки на любую толковую техническую документацию, отечественную или импортную, нормативные и регулирующие документы, рекомендации компетентных фирм или специалистов, советы и решения наших коллег, собственные технические наработки и разработки, идеи, проекты, даже ошибочные или бредовые, но обязательно тематические и относящиеся к обсуждаемой теме можно, нужно и приветствуется!
|
|
spesso Участник
Сообщения: 97
|
| Бастион писал: |
391 ставить можно, но с таким варистором прибор вернется в ремонт примерно через полгода, если рядом с ним есть например трансформаторная подстанция (деградирует) |
Вполне возможно что интересы производителя и потребителя могут быть разными. Действительно если при перекосе фаз, при 250..270В в сети, трансформатор прибора может так угреть корпус, что ни у кого вопросов о гарантии не возникнет. Потребителю же интересней по факту происшествия заменить предохранитель и возможно варистор и эксплуатировать оборудование дальше, до следующего ЧП.
Вот к примеру слегка угретый тором корпус.
|
|
EvgeniS Участник
Сообщения: 2936
|
1. Маркировка варисторов бывает по напряжению срабатывания, а бывает по эфективному напряжению (срабатывание соответственно у него в 1.4 раза выше) и это надо учитывать.
2. 230В (сейчас стандарт 230 в России) + 10% =253х1.4=354В далее учитываем разброс для варистора 10% = 390В - это минимум что можно использовать.
3.Бывает аппаратура с более высоким допустимым напряжение, например ИБП. Там могут быть и более высоковольтные.
510В в бытовой аппаратуре имхо - перебор.
Добавлено 17-09-2010 16:02
| Бастион писал: | | 242 В в сети - это в пределах ГОСТа |
253В тоже в пределах ГОСТа
|
|
vlade Ярый
Сообщения: 1791
|
| Васисуалий писал: | | Надо записать в правила раздела! |
Тема началась с ремонта ИБП регистратора стоимостью до 15 тыров. Его подключили к 380 v. Варистор, предохранитель и конденсатор с окружающими элементами были залиты силиконом(зачем это делать в стационарной аппаратуре?)
Вот мне и подумалось что пусть уж лучше варистор будет мЕньшего номинала чем сдохнет что-то более серьёзное, Заодно и конденсатор м.б. останется целым.
ЗЫ Варисторы приходилось менять в "Гранитах" и "Астрах". Все были 391-е.
|
|
spesso Участник
Сообщения: 97
|
|
EvgeniS Участник
Сообщения: 2936
|
| spesso писал: | | Вот всё подробным образом расписано |
здесь расписано только для варисторов одного производителя. Где брать даташиты других, народ видимо знает
|
|
pavel-pervomaysk Your editor
Сообщения: 8037
|
391 / 1,4 = 279 вольт напряжение пробоя варистора.
471 / 1,4 = 336 вольт напряжение пробоя варистора. 
|
|
vlade Ярый
Сообщения: 1791
|
| pavel-pervomaysk писал: | | 471 / 1,4 = 336 вольт напряжение пробоя варистора. |
Дразнишься? А зачем тогда конденсатор ставят на 400 v? Чтобы неисправность искать по запаху, то бишь вони?
|
|
EvgeniS Участник
Сообщения: 2936
|
pavel-pervomaysk, дразниться, да?
|
|
vlade Ярый
Сообщения: 1791
|
Докладаю. В следущий ИБП следущего регистратора поставил 391 варистор. Пока работает.
|
|
