| Автор | Сообщение |
|---|
Rottor Гость 87.69.*.*
|
Микросхема OZ960 возникла необходимость снять защиту с инвертора.
Цена вопроса:
1 - обеспечить простыми схемотехническими средствами работу инвертора с одним трансформатором для работы без неисправного трансформатора, с минимально необходимым количеством ламп.
2 - работы инвертора простыми схемотехническими средствами при отключении неисправных ламп.
- Возможно есть ссылки на деловую информацию, лично мне по этой теме в интернете ничего конкретного найти не удалось.
Примерная схема (для обсуждения) тут:
 OZ960D вариант.rar 377,66 КБ Скачано: 17980 раз(а)
|
|
KRAB monitor.net.ru  Сообщения: 14346
|
|
slap Участник
Сообщения: 338
|
Rottor,
Алех я отключаю неисправную лампу установкой конденсатора вместо лампы .
Порядка 1000-2000 пФ около 2 киловольт . Точный номинал можно подобрать к конкретному ЛСД.
"Обманул" уже много инверторов - возвратов не было .
Можно сделать и эквивалент на резисторах , но он уж очень большим получается .
А емкость позволяет сделать все компактно .
|
|
KRAB monitor.net.ru Сообщения: 14346
|
slap, вопрос в том, как я понял, что один из трансов "убит", а эквиваленты ламп рассмотрены по ссылке выше
| KRAB писал: | Еще можно поделиться мыслями про ЭКВИВАЛЕНТы ламп. Кто-то использует (рекомендует)
1. резисторы: "... 100кОм мощностью 2-10ВТ...." - см. и "привешенный" файл.
2. высоковольтные конденсаторы "...конденсатор 33-47пФ 3кВ..."
3. я, например, использовал 20-Вт лампу дневного света (от светильников китайских) с замкнутыми выводами каждой "спирали" поджига. |
и тут: http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=210346 (09.07.2008 12:07)
|
|
Strike оболтус
Сообщения: 1936
|
Не доводилось пока,но думаю по данной схеме,(после удаления неисправного участка) подбором R18 нужно выставить необходимый режим защиты.
Если по этому-же учаску схемы происходит и замер(регулировка) напряжения,в "настройку" вступают R19 и R15.
Больше обратных связей не вижу.
Подбирать емкости по выходу считаю -риск для транса, необходимый режим элементами уже установлен, остается правильная раскачка силовой цепи.
Лишь бы не перекачать.
|
|
Rottor Гость 87.69.*.*
|
KRAB, Если удалить (при неисправности) трансформатор или лампу - срабатывает защита, выключается весь блок инвертора.
Как вариант необходимо обеспечить работу:
1 - при двух трансформаторах и трех исправных лампах
2 - одном исправном трансформаторе нужно обеспечить работу подсветки на трех лампах.
3 - засветить "мигающие" или "красные" лампы на "максимальной" яркости.
Примерная схема инвертора с этого файла: http://monitor.net.ru/forum/95-download-10638.html
Добавлено 16.09.2008 19:08
Strike, Спасибо за участие.
Только ради бога без ЭТОГО. | Strike писал: | ... правильная раскачка силовой цепи.
...не перекачать. |
Я в этой области ламЭр, поэтому меня интересуют только конкретные параметры, и по взрослому.
|
|
KRAB monitor.net.ru Сообщения: 14346
|
| Rottor писал: | | 1 - при двух трансформаторах и трех исправных лампах |
- вместо 4-й лампы - ее эквивалент (по ссылкам выше - от Андрея andros ).
| Rottor писал: | | 2 - одном исправном трансформаторе нужно обеспечить работу подсветки на трех лампах. |
- ИМХО - не получится - мощности тр-ра не хватит.
| Rottor писал: | | 3 - засветить "мигающие" или "красные" лампы на максимальной яркости. |
- ??? - чревато перегревом и выходом из строя сборок ключей.
Алекс, это конкретная задача по ДАННОМУ типу "инвертора на OZ960" или просто нужен вариант в ТВ для "запитки" существующих в матрице ламп - так тогда просто готовый инвертор другого типа взять?
|
|
Strike оболтус
Сообщения: 1936
|
?.
Попробую..
Если по приведенной 1 схеме, то подбором R18 в сторону увеличения добится несрабатывания защиты, т.к. после удаления неисправного транса удаляется дополнительный источник напряжения для обратной связи.
Или как вариант - обьеденить точки осцыллограм (45) проводом,возможно этого хватит.
|
|
Rottor Гость 87.69.*.*
|
| KRAB писал: | 1 - вместо 4-й лампы - ее эквивалент (по ссылкам выше - от Андрея andros ).
2 - ИМХО - не получится - мощности тр-ра не хватит.
3 - это конкретная задача по ДАННОМУ типу "инвертора на OZ960" |
1 - Читал о разных "эмуляторах" в том числе и нагрузки резистором, пробовал на практике - для меня не актуальтно.
2 - Почему не хватит - транс спокойно "качает" четыре - шесть ламп с оптимальной яркостью.
При необходимости можно снизить общую мощность, световой поток (яркость) вполне достаточный с запасом.
3 - В даном случае для обсуждения вариантов, мною проблема уже решена самостоятельно, а хотелось бы получить информацию на халяву. 
Пытался в свое время "обсуждать" про ЭТО в "Мониторном" разделе форума - но там крутые "профи" зачистили все сообщения.
Может еще успею попиздеть на ЭТУ тему тут, до третьего предупреждения с последующим "бессрочным баном". 
Добавлено 16.09.2008 19:51
| Strike писал: | | Если по приведенной 1 схеме, то подбором R18 в сторону увеличения добится несрабатывания защиты, |
Я могу сразу сказать - управлять защитой по выводам микросхемы 2, 9, 10, простыми средствами (типа подбор резистора) не представляется возможным.
По крайней мере мне это не удалось.
В архивах разных форумов с учетом многолетней практики ремонта, я ничего не нашел.
Впрочем, может информация недоступна, или я невнимательно искал.
|
|
PAI Мастер
Сообщения: 1381
|
| Rottor писал: | | 1 - обеспечить простыми схемотехническими средствами работу инвертора с одним трансформатором для работы без неисправного трансформатора, с минимально необходимым количеством ламп. |
Обойти транс(загрубить) еще не удалось никогда.
| Rottor писал: | | 2 - работы инвертора простыми схемотехническими средствами при отключении неисправных ламп. |
Для ламп до 17"- нагрузка 270пик, от 19"- 470пик. Нагрузка проверена годами. Возвратов нет. | Rottor писал: | | Если удалить (при неисправности) трансформатор или лампу - срабатывает защита, выключается весь блок инвертора |
Поэтому необходимо ставить кондер в паралель неисправной лампе. Это для варианта- | Rottor писал: | | при двух трансформаторах и трех исправных лампах |
| Rottor писал: | | 2 - одном исправном трансформаторе нужно обеспечить работу подсветки на трех лампах. |
Это интересный вариант. Попробую. Благо есть подопечный для эксперимента.
|
|
Rottor Гость 89.138.*.*
|
PAI, Оk!
Это косвенные способы - "эмуляция" эквивалентами с сохранением штатного режима микросхемы - защита продолжает работать.
Я про это читал на разных форумах, у вас на "Мониторах" есть тема где ЭТО установлено директивой модератора .
У тебя нет информации по способу включения микросхем(ы), с целью отключения защиты и перевода ее в "ручной" управляемый режим?
|
|
LARTER Мозгоправ Сообщения: 3610
|
Rottor, Он втрой ногой смотрит защиту, отпаяй диоды от того транса который сдох и все должно работать.
|
|
Rottor Гость 87.69.*.*
|
| LARTER писал: | | ...и все должно работать. |
Вашими молитвами?
| Rottor писал: | | Я могу сразу сказать - управлять защитой по выводам микросхемы 2, 9, 10, простыми средствами (типа подбор резистора) не представляется возможным. |
А как процессор (ШИМ) инвертора определяет одну неработающую или перегруженную лампу и уходит в защиту?
|
|
LARTER Мозгоправ Сообщения: 3610
|
Rottor, по второй схеме, один трансформатор одна лампа, 9и10 ногой м/с смотрит за поджигом и поддержкой корения, а второй общая защита инвертера при неисправногсти любой из ламп.
|
|
Rottor Гость 87.69.*.*
|
LARTER,
Ты это пробовал?
У тебя получилось?
|
|
LARTER Мозгоправ Сообщения: 3610
|
| Rottor писал: | LARTER,
Ты это пробовал?
У тебя получилось? |
Да, не на конкретной микросхеме, но схемотехника таже, диод отпаиваешь и он перестает сваливатся в защиту по тому каналу по которому он стоит. Даже если виноваты ключи которые транс качают, м/с не увидит ошибки и будет работать. По даташиту 2 вывод так и называется OVP(защита).
Вот ее внутриности.
|
|
Rottor Гость 87.69.*.*
|
| LARTER писал: | | ...м/с не увидит ошибки и будет работать. |
Твое мнение не согласуется с конкретной работой "м/с", читай внимательно тему.
Я же просил без прожектов под контролем сознания и пиздобольства на бессознательном уровне.
|
|
LARTER Мозгоправ Сообщения: 3610
|
Rottor, никокого пиздобольства, это проделывалось много раз на многих аппаратах. 
|
|
Rottor Гость 87.69.*.*
|
LARTER,
Трандишь!
Отползай.
|
|
LARTER Мозгоправ Сообщения: 3610
|
Rottor, не пойму что ты хочешь еще услышать, и добится от инвертора? отключаешь защиту и канал не работает.
|
|
KRAB monitor.net.ru Сообщения: 14346
|
| LARTER писал: | | так и называется OVP |
- Не пробовал, но - если этот вход просто вообще физически "отрубить" сымитировав на нем требуемый уровень - разве не запустится? Даташита нет полного
|
|
Rottor Гость 87.69.*.*
|
KRAB,
Не имеет смысла обсуждать в суе вариант защиты по выводу 2, я с самого начала указал в сообщении что это тупиковый путь.
В некоторых вариантах включения микросхемы вывод 2 вообще не задействован, защита работает без OVP.
Меня интересует мнение тех кто конкретно сталкивался с решением проблемы - снять защиту, то есть обеспечить рабочий режим микросхемы схемотехническим способом, например без отключения обратных связей, выпаивания деталей, изготовления "эмуляторов".
Датшит на микросхему внизу
OZ960 Pdf.rar 123,02 КБ Скачано: 5300 раз(а)
|
|
алеx3 Участник
Сообщения: 3562
|
думаю достаточно на выводе 10 (CMP) выход усилителя ошибки ограничить напряжение так чтобы оно непревышало 2,75в,
обычным стабилитроном наверно должно получиться .
практически я сам непробовал при случае испробую.
|
|
Rottor Гость 87.69.*.*
|
алеx3,
Как направление это верно, но там помоему не бывает таких напряжений.
Но нужен еще один порог по "минимуму".
Защита сложная по алгоритму, и не пороговая а с "окном".
Как снижение так и повышение напряжения на выводах ниже или выше установленного напряжения вызывает триггерную блокировку ШИМ процессора.
Реализовать с стабилитроном не получится.
|
|
алеx3 Участник
Сообщения: 3562
|
Rottor, с английским у меня совсем плохо поэтому, что я смог увидеть из даташита так это верхний порог 2,75в ,
если есть и нижний порог то можно сделать так. делителем выставляеться нижний порог. стабилитроном ограничиваеться верхний.
Добавлено 18-09-2008 00:29
причем напряжение на делитель наверно лучше подать с 7 вывода (Reference voltage output; 2.5V typical)
|
|
prof75 Сан Саныч
Сообщения: 520
|
Rottor, по идее, при отсутствии одного транса инвертор на OZ960 должен работать. Во всяком случае, в инверторе с 8-ю трансами (тоже на базе OZ960, см. фото) при отключении двух соседних трансов всё остальное прекрасно работает. Это проверено неоднократно. А защита, скорее всего, срабатывает при превышении напруги 1.25V на 9-ом выводе FB. Это превышение будет при отсутствии лампы, но если удалить транс, то превышать будет просто некому Либо можно отключить R23.
PICT0002.packed.JPG 78,96 КБ Скачано: 5887 раз(а)
|
|
andros Железный Оленевод
Сообщения: 11229
|
prof75, Трансы можно не удалять , но полевую сборку - обязательно .
|
|
prof75 Сан Саныч
Сообщения: 520
|
| andros писал: | | Трансы можно не удалять , но полевую сборку - обязательно . |
Вполне
|
|
алеx3 Участник
Сообщения: 3562
|
с утра посмотрел, что я нарисовал , правельнее будет если стабилитрон оставить на 10ноге а с делителя через диод задать нижний порог на 9 ноге.по даташиту он равен 1.19v
|
|
LARTER Мозгоправ Сообщения: 3610
|
9 ногой он смотрит за состоянием ламп, во время поджига и горения, и относительно этого управляет ключами, также конечно это связанно и с протектом, но воздействуя на 9 ногу можно повлиять на работу всего инвертера.
|
|
Rottor Гость 89.138.*.*
|
алеx3,
Не получится по 10 выводу.
1- Стабилитрон с таким напряжением это стабистор, который обладает достаточно низким обратным сопротивлением.
2 -Стабилитрон (стабистор) не работает в режиме микротоков.
Входное сопротивление по выводу 10 - мегаомное. Подключение стабистора нарушает микротоковый режим работы микросхемы.
3 - В схеме защиты задействованы несколько выводов например 1, 2, 4, 9, 10 .
LARTER, Неуемное желание попиздеть?
Заканчивай удлинять тему пустыми призывами и грандиозными "проектами".
Сделай, или покажи схему как это реализовано в твоем варианте.
Или не мешай.
|
|
victorian Участник
Сообщения: 862
|
| Rottor писал: | | У тебя нет информации по способу включения микросхем(ы), с целью отключения защиты и перевода ее в "ручной" управляемый режим? |
Rottor, выключается защита легко блокировкой таймерного конденсатора .Конкретно пробывал для OZ9938.В OZ960 вижу аналогичную ножку 1-CTIMR.Этот конденсатор начинает заряжаться по срабатыванию датчиков и на время заряда- защиты заблокированы.Шунт килоомником конденсатора остановит защиты надолго
|
|
