Лазер. Как проверить наличие СО2?

15-04-2010 09:41

Добрый день. Правила читал. Пишу первый раз в Ваш форум, поэтому прошу не судить строго. А теперь по сути. Приятель приобрёл лазер СО2 (китаец) для косметического салона. Вначале лазер поработал пару месяцев, потом после переезда постоял без дела восемь месяцев и работать не хочет. Выглядит это так: проходит тестирование, которое говорит что всё в норме (перед этим выдавал ошибку отсутствия воды - долил дистиллированную), и при нажатии педали пуск высоковольтное напряжение начинает шить где угодно только не в колбе разрядника. Питание на компрессор перекачивающий СО2 поступает, и сам компрессор характерно вибрирует. Подскажите пожалуйста, как проверить наличие СО2, или проблема может быть в чём-то другом?

16-04-2010 06:10

А подробней?
Лазер работает на СО2?
Лазер использует СО2?
Выделяет его из воды?
Вделяет его в воду?
Вода используется для охлаждения лазера?

bsa74 писал:

Пишу первый раз в Ваш форум

А 50 сообщений по блату получил? гы-гы

16-04-2010 13:02

В.Е. очень смешно. Специализируюсь на ремонте одного типа оборудования 50 сообщений оттуда, информация в профиле. Вода используется для охлаждения лазера. В среде СО2 происходит высоковольтный электрический разряд, преобразующийся резонансной оптической системой в когерентное излучение.

16-04-2010 16:02

Судя по описанию колба не герметически запаяна. СО2 откуда берётся? Вырабатывается этим же аппаратом или приобретается? Отсюда и надо смотреть способ проверки наличия СО2. Газ накачивается в колбу, значит можно контролировать его давление. Проверь целостность высоковольтных проводов. Должен же быть в аппарате какой-никакой умножитель напряжения. М. б. его прошивает.

16-04-2010 16:24

Фото монстра в студию! улыбка

16-04-2010 17:33

vlade СО2 перекачивается компрессором по кругу. Резервуаров для хранения или накопления газа невидно. По идее это компрессор так, как только две трубки вход-выход и провод сеть. Сообщения с атмосферой у этого чёрного ящика нет, с водой контакта не имеет, всё соединено трубками герметично, по идее, вырабатывать газ ему просто не из чего, а тот газ что есть должен циркулировать по системе. Умножитель конечно же есть, напряжение на выходе 10000 Вольт, мощность 350 Вт. Прошивает не умножитель, а в тех местах, которые конструктивно близко к корпусу (влаги нет). Происходит это из-за того, что сама колба, в которой должен происходить разряд, не является тем узлом, который потребляет приложенную мощность. Посему и возник вопрос о присутствии (или отсутствии) газа (никаких приборов контроля или индикации наличия газа - нет), в среде которого и должен быть разряд.
Andrei Andreevich фото будет когда попаду к монстру. Был там уже пару раз и как-то неудобно появляться без конструктивных идей.

16-04-2010 21:38

bsa74 писал:

СО2 перекачивается компрессором по кругу.

а нафиг?

16-04-2010 22:06

EvgeniS если это наводящий вопрос, то я его не совсем понял. Хотя сам задумывался, а не проще ли было накачать колбу газом и запаять наглухо. Но возможно, всё намного сложнее и компрессор (если это компрессор) всё таки нужен. Хотелось бы услышать мнение человека, столкнувшегося с такой проблемой или того, кто компетентен в данном вопросе. Буду благодарен за любой полезный совет. улыбка

17-04-2010 00:00

bsa74 писал:

Хотелось бы услышать мнение человека, столкнувшегося с такой проблемой или того, кто компетентен в данном вопросе

Похоже ты самый-самый.
СО2 не проводник, скорей изолятор в конденсаторе. Его надо возбудить. Вот и10кV. Но если они не лезут в колбу, то лишь потому, что нашли лучший путь. Явно изоляция нарушена. Необходимо проверить всю высоковольтную часть прибора, особенно тщательно в тех местах где шьёт.

EvgeniS писал:

а нафиг?

Да ХЗ. Описание конструкции лазера я не нашёл. Только некоторые принципы работы есть.

17-04-2010 10:06

СО2 не проводник, скорей изолятор в конденсаторе. Его надо возбудить. Вот и10кV. Но если они не лезут в колбу, то лишь потому, что нашли лучший путь. Явно изоляция нарушена. Необходимо проверить всю высоковольтную часть прибора, особенно тщательно в тех местах где шьёт.
Есть два места в которых шьёт, переход из отсека преобразователя в отсек излучателя (сам переход выполнен ввиде разъёма с фторопластовой изоляцией, фторопластом защищено сатиметра полтора с обеих сторон), и второе место, в котором подсоединяется высокое напряжение к колбе (там вообще самоосаживающийся кембрик) расстояние до корпуса около 5см. Это я пишу к тому, что каких-то особых мер по изоляции высокого напряжения изготовитель не применял, по идее как раз колба и должна являться местом с наименьшим сопротивлением. Второй её конец сидит на корпусе.

17-04-2010 15:07

bsa74, кликаешь на ник и он цитируется в текст. Вот так: EvgeniS, Andrei Andreevich, В.Е.,
Дальше, выделяешь текст сообщения и внизу под окном "Быстрый ответ" слева над словом "Настройки" нажимаешь на синюю надпись "Цитировать" и получаешь цитату Вот так:

bsa74 писал:

Это я пишу к тому, что каких-то особых мер по изоляции высокого напряжения изготовитель не применял,

А изготовитель применял - не - применял, твоё дело проверить в этих местах состояние проводов. Раз там шьёт то д.б. обугливание и дырки в изоляции.

17-04-2010 18:52

vlade,

vlade писал:

Раз там шьёт то д.б. обугливание и дырки в изоляции.

В тех местах нет изоляции с завода. Металл блестит на виду.

17-04-2010 21:35

BSA74, я когда-то работал с СО2-лазерами, зачем они качают газ - понять трудно, может быть для более быстрого охлаждения, все советские стеклянные лазеры были отпаянные, с прокачкой только боевые(были даже газодинамические, где энергия накачки за счет продувка газа). Поищи документацию на хирургическую установку Скальпель-1, там как раз был отпаянный лазер на СО2 с водяным охлаждением, кажется типа ЛГ-25. Кстати, разряда в колбе может быть и не видно, так же, как и излучения - длина волны 10,6 как-никак, её глазом не увидишь. Померяй ток через колбу на стороне земли, если ток есть, пробуй настроить переднее зеркало, подставив под луч кусок кирпича - мощность увидишь по нагреву. Наличие в колбе СО2 без разгерметизации определить практически невозможно.

17-04-2010 23:49

nyanyo2, Спасибо за совет, земляк!

19-04-2010 13:42

nyanyo2 писал:

все советские стеклянные лазеры были отпаянные

не свисти, был как-то на работе He-Ne лазер. Стеклянный, запаяный. Хотел его довести до ума, вспомнить юстировку и прочее. Но руки не дошли, уволился я оттуда...

19-04-2010 14:50

nyanyo2 писал:

подставив под луч кусок кирпича - мощность увидишь по нагреву

Хозяин пробовал жечь бумагу - не горела.

19-04-2010 22:24

прокачивать газ нужно, что-бы не происходила его быстрая деградация.
проверить можно спец флюорисцирующим при 1064нм щупом с керамическим покрытием.
косвенно - по черненому радиатору (нагрев).
подставлять лучше брусок из графита.

теперь о safety: пользоваться очками с зеленым толстым стеклом (не солнцезащитные) и инструмент с анодированием (что-бы не бликовал).
береги глаза !

глаз не среагирует на то, что он не видит а ожег схлопотать - нефик делать.

от использования газовых лазеров отказался. Yb файберный с диодной накачкой куда предсказуемей.

20-04-2010 14:59

Klop, то, что не горела бумага не значит, что лазер не работает?

Klop писал:

теперь о safety: пользоваться очками с зеленым толстым стеклом (не солнцезащитные) и инструмент с анодированием (что-бы не бликовал).
береги глаза !
глаз не среагирует на то, что он не видит а ожег схлопотать - нефик делать.

Купить - купили, а позаботиться о безопасности персонала - дело десятое. Спасибо, покажу сообщение владельцу, пусть почешется. А то все к лазеру относятся как к игрушке. Может даже хорошо, что он пока не работает.

20-04-2010 21:00

bsa74 писал:

то, что не горела бумага не значит, что лазер не работает?

просто может быть не в фокусе.

а вот то-что шьет куда ни попадя - это говорит о хреновой изоляции или, что где-то рядом, какая-то дрянь за время простоя осела на поверхность.
(типа распылительный увлажнитель , пыльная комната-> насосали капли влаги соли из пыли - и вуа-ля - вся эта дрянь - на колбе... это был пример из жизни)

что-бы убедится, что лазер работает - нужен индикатор (см фотоссылку) - круглый с ручкой и/или прямоугольная пластина с "ожегами"
и измеритель мощности - датчик - круглая байда с нехилым оребрением, и измеритель (стрелочный)
ну и модные очечки...
http://s002.radikal.ru/i200/1004/67/979fabaa696f.jpg

ЗЫ. фотокамера мобильника чувствительна в ИК диапазоне...это так, к слову подшучивать, дразнить

21-04-2010 08:49

Залил места, где шило силиконом (не знаю насколько это правильно), через сутки включили, и опять та же история. Прошило там же. Силикон - это решение такой проблемы?

21-04-2010 12:44

bsa74, тебе надо реально решение проблемы, то есть кандидатка накрывается. или как?
Однако,при этом придется начать с фотографий девайса со всех сторон в подробностях.

21-04-2010 14:50

bsa74 писал:

Залил места, где шило силиконом (не знаю насколько это правильно), через сутки включили, и опять та же история.

Конечно неправильно.
Согласен с MICHAILом. И как его зовут? Имя, отчество и фамилия агрегата.

21-04-2010 22:55

Я могу попробовать потискать наших НС-ов в институте,но перед этим надо полную подробную описаловку всего.В картинках.

23-04-2010 17:42

Не получается сфоткать изнутри - владелец уехал на пару дней, а девочки из салона просят без него не вскрывать. Боятся, что если что-то случится, то их сделают крайними.

06-05-2010 14:05

Надеюсь у форумчан ещё не пропал интерес к этой адской машине.

IMG_3354.rar 120,54 КБ Скачано: 527 раз(а)

IMG_3357.rar 321,38 КБ Скачано: 428 раз(а)

IMG_3359.rar 157,14 КБ Скачано: 412 раз(а)

IMG_3364.rar 431,58 КБ Скачано: 414 раз(а)

IMG_3366.rar 162,67 КБ Скачано: 436 раз(а)

06-05-2010 21:16

EvgeniS писал:

bsa74 писал: СО2 перекачивается компрессором по кругу.
а нафиг?

bsa74 писал:

EvgeniS если это наводящий вопрос, то я его не совсем понял.

этот вопрос не наводящий. не могу понять зачем СО2 качать. Может нужно давление отличное от атмосферного. Тогда рискну предположить, что отсутствие этого отличия и есть причина неработоспособности. Но это из разряда версий. А вот что могло действительно нарушить работу (кроме плохой изоляции, конечно) - так это запыление оптики резонатора

06-05-2010 21:55

EvgeniS, На счёт запыления оптики, визуально не видно, да и лазер по идее мог бы всё сжечь.

07-05-2010 09:06

bsa74 писал:

да и лазер по идее мог бы всё сжечь

точнее - запечь, намертво.

для общего развития погугли "устройство СО2 лазера"
и почитай http://rff.tsu.ru/~dept5web/plans/l.doc
важно не только наличие газа внутри колбі, но и его состав, давление.

иначе будет происходить то, что получается у тебя - атмосферный пробой
вместо разряда внутри газовой камеры.

08-05-2010 19:27

Klop, Спасибо! Почитал, решил уяснить, что к чему, и обнаружил, что газ в колбу НЕ ПОДАЁТСЯ! Невнимательно вначале смотрел так, как не знал на что обращать внимание, каюсь. Этот компрессор охлаждает место, на которое воздействует лазер. Так что теперь окончательно не понимаю почему он не работает. Колба запаяна, газ выйти не мог, до перерыва работал вроде нормально, в. в. напряжение подаётся, оптика визуально чистая. По идее этот лазер типа отпаянный, горячий никелевый электрод не применяется. Т. е. должен работать!!!

09-05-2010 13:46

Там на фотке внизу общей колбы змеевичок, незнаю как в вашем случае, а так сталкивался с таким монстром где этот змеевичок был импульсным стробоскопом который строчил ояебу с какой скоростью всё это омывалось водичкой по кругу с теплообменничком... и вот однажды водичка кончилась, змеевичок лопнул и как раз начало шить на корпус, разорвало банку сколько то там на сколько то, сгорел преобразователь... короче где то заказывали потом саму колбу, и возился я с электроникой потом неделю... заработало всё помню, больше не звонили по этому поводу... улыбка

Тоесть как только газ ушёл всё видимо и начало шить... а так, я бы не сказал насколько помнится что там супер суровые меры предприняты для изоляции... И вообще по конструкции и параметрам очень похоже на гелий-неоновый лазер, а там две неисправности бывает.
1.Засос колбы (где склейка с тем что охлаждается).
2.Нет высокого(мало высокого,синяя корона в трубке).
улыбка

Добавлено 09-05-2010 14:09

Короче скорее всего было как! высохла вода, включили без неё, через несколько минут он перестал рабоать... улыбка

так как, от колбы отклеился перегретый пятак и вышел гелий или что там у вас CO2. В общем если высокое в норме, а оно в норме если шьёт, кстати при, как вы пишете 350 ваттах - 10кв оно должно не "шить" а изоляция пламенем гореть синим со свистом...,то остаётся только колба недовольство, огорчение

Никакие зеркала чистить,трогать нельзя!!! они просветлены в лучшем случае, в худшем покрыты напылённым фильтром, чистить такие вещи только сжатым воздухом + в тяжёлых случаях мягким гигроскопичным сухим тампоном из хлопковой белой ваты.

09-05-2010 17:04

Andrei Andreevich, Так, как в схеме питания в.в. напряжением нет накопительных ёмкостей, можно предположить, что Ваше мнение на счёт импульсного стробоскопа абсолютно верное. Возможно, вода пропала в процессе работы. Потому, что перед запуском проходит тестирование устройства, и если нет воды, то в.в. не включится. Визуально трещин в колбе не видно, но всё же похоже, что колбе - торба. Где-то так я и предполагал, но перед окончательным приговором хотелось узнать мнение тех, кто имел с лазерами дело. До горения синим пламенем изоляции не доводили, но за секунду, другую от шума пробоя все из помещения повылетали как пули. Зеркала никто руками или ещё чем-то не трогали. Остаётся только найти новую колбу. Мож кто знает где такое искать?

10-05-2010 15:26

bsa74, Если трубка не засосана, при постукивании деревянной палочкой держа в руках за один край трубку в снятом положении, на слух звук должен быть звонкий возможно с небольшим эхо внутри. Если же засосана или почти засосана то звук будет глухой (деревянный) и короткий. Ещё для визуального нахождения трещины колбы и прочего опускают на некоторое время в "чернила", потом промывают и на месте трещины видно просочившийся краситель.