проблема с преобразователем напряжения из 12В на +/-40В

25-08-2010 20:04

собрал преобразователь для питания усилителя буфера на TL494 и IRFZ44. беда в том, что при нагрузке 16Ом сгорает один из полевиков.

111.jpg 36,62 КБ Скачано: 1015 раз(а)

26-08-2010 09:30

Смотри осциллографом импульсы по затворам полевиков,может не запираются.Обмотки транса правильно расключил?

26-08-2010 09:41

alex dee писал:

при нагрузке 16Ом сгорает один из полевиков.

Температуру КОРПУСА транзистора мерь, постепенно увеличивая ток нагрузки. И осциллограммы в студию.

26-08-2010 10:11

на затворах четкие прямоугольники, транс проверил - норм. без нагрузки преобразователь потребляет 0,6А, полевики не греются. подключил усилитель, на выходе установил амплитуду +/-15В по осциллографу при нагр 16Ом - радиатор слегка теплый, по 12В стало потребление в пиках до 3.5А. через 5 мин работы один из полевиков взорвался, не нагевшись!... при амплитуде на выходе УМ +/-10В все работает без проблем. может по паре полевиков поставить на плечо, как в PIONEER или по 3, как в JBL?

26-08-2010 11:27

alex dee, посмотри что на стоках твориться ??? там могут быть выбросы напряжения , и пробивается он у тебя может от этого ...

да и схемка странновата , это ж фактически два прямохода ( в одном флаконе ) по логике надо ставить во вторичке дросселя в каждое плечо , или как вариант один в среднюю точку ... иначе у тебя происходит пиковый бросок тока при открытии полевика , так как ток ограничен только сопротивлением проводов обмоток и представляет КЗ на конденсатор вторички ...

26-08-2010 11:45

alex dee писал:

может по паре полевиков поставить на плечо, как в PIONEER или по 3, как в JBL?

Попробуй поставить IRL2505,у них по выводам сток-исток стоит защитный стабилитрон,эффективно гасящий выбросы.Как то собирал на них преобразователь,работают гораздо лучше чем IRFZ44.

26-08-2010 13:32

че то не могу отправить осциллограммы

26-08-2010 15:10

General писал:

так как ток ограничен только сопротивлением проводов обмоток и представляет КЗ на конденсатор вторички ...

+ дроссель в первичке...
дроссель нужен, конечно, но в первичке достаточно имхо.

alex dee писал:

радиатор слегка теплый

я для кого написал большими букафффками:

Цитата:

Температуру КОРПУСА транзистора мерь

Добавлено 26-08-2010 16:13

диоды во вторичке проверь, а лучше замени.

26-08-2010 15:21

EvgeniS писал:

+ дроссель в первичке...
дроссель нужен, конечно, но в первичке достаточно имхо.

EvgeniS, да щас .. там после этого дросселя есть кондёр на 2200мкФ 16 вольт ...

26-08-2010 15:36

General писал:

там после этого дросселя есть кондёр на 2200мкФ 16 вольт ...

да...ну ладно уговорил голливудская улыбка

Добавлено 26-08-2010 16:37

но горит у автора не при включении, когда выходные литы разряжены. Так что проблема не в этом, хотя добавить дроссели не помешает.

26-08-2010 21:19

чето мне не нравится сия СхЭма..
Нужно посидеть - по анализировать...

Прошибает транзистор из за сквозного тока. на какой то момент времени он оказывается в насыщенном состоянии когда это уже низзя

защиты от перехода через нуль почти нет - в 494 она не организована как следует... частота может быть высокая ... может в затворах плохое рассасывание заряда ... не знаю..
нужно покумекать - а это время...

Я бы советовал просто взять другую схемку для успеха

тем паче не люблю системы без обратной связи.... эттт не дело. Пусть и потеря КПД транса но все же.. стабильность

Добавлено 26-08-2010 21:23

И дроссель конечно там нужжон - и вообще помехи просто капец

И диоды идиотские стоят - неужели трудно купить парку 20100 или 20200

и транзюки - 44е говно.... слабые и давно приличными фирмами не выпускаются- одни подделки
лучше возьмите что нить из ИРФ

27-08-2010 07:57

gastello писал:

защиты от перехода через нуль почти нет - в 494 она не организована как следует...

есть. не менее 5% мертвое время аппаратно.

alex dee писал:

и транзюки - 44е говно.... слабые и давно приличными фирмами не выпускаются- одни подделки
лучше возьмите что нить из ИРФ

А 44е не ИРФ чтоль? IRFZ44

gastello писал:

может в затворах плохое рассасывание заряда

Так будет при оборванных VT1 VT2. Осциллограммы на затворах товарисч так и не показал. Значит не очень надо...

Добавлено 27-08-2010 09:02

Кстати, у 494 нет встроенного монитора питания и при пониженном питании она может выдавать на выход всё что угодно вплоть по синфазных импульсов. Поэтому медленное повышение\снижение питания недопустимо. Или нужен внешний монитор питания.

27-08-2010 08:53

вот осциллограммы
1 сигнал на трансе 5В/дел
2 сигнал на затворе 5В/дел

Добавлено 27-08-2010 09:53

немного о трансе: он намотан на кольце М2000НМ1 К42х28х11, первич обмотка сост из 2х6 витков провода 0.7мм, объединенных по 13 штук.
...и еще одна проблема: в авто напряжение меняется от 12 до 14В. при питании преобразователя 12В - на выходе +/-40В, а при 14В - аж +/-48! а для УМ на 7294 48В - писец! как можно стабилизировать выход без применения дополнительного стабилизатора?

сигнал на трансе 5В/дел

27-08-2010 11:22

alex dee писал:

и еще одна проблема: в авто напряжение меняется от 12 до 14В. при питании преобразователя 12В - на выходе +/-40В, а при 14В - аж +/-48! а для УМ на 7294 48В - писец! как можно стабилизировать выход без применения дополнительного стабилизатора?

alex dee, писец... дататит влом посмотреть ???? у тебя там аж три компаратора стоят бортовых ...
заводи обратную связь ...
и откуда вы такие берётесь ... злость

лепять бездумно по схемам без маалейшего понятия... злость

27-08-2010 17:26

General писал:

писец... дататит влом посмотреть ????

General писал:

лепять бездумно по схемам без маалейшего понятия...

Уж если совсем влом, то посмотри схему комп. БП, и сравни 2-е цепи со своей схемой и как организована стабилизация.

ATX 494.gif 43,86 КБ Скачано: 413 раз(а)

27-08-2010 19:31

Набор КИТ NM1025

27-08-2010 21:36

alex dee писал:

беда в том, что при нагрузке 16Ом сгорает один из полевиков.

если нижняя осц. - это на затворе, то это и есть вероятная причина взрыва. 7В на затворе быть не должно - активный режим у транзистора будет.

28-08-2010 11:17

завел на 1 ногу TL494 обратную связь - выход стабилизирован!

что посоветуете по поводу сгорания полевиков?

28-08-2010 18:29

alex dee писал:

что посоветуете по поводу сгорания полевиков?

устранить:

EvgeniS писал:

7В на затворе быть не должно - активный режим у транзистора будет.

29-08-2010 13:45

Получается, что надо R4 56 Ом уменьшить(напр. до 10)...

29-08-2010 16:08

Выход у тебя по схеме эмм. повторителя, вот и думай.

29-08-2010 16:31

alg17 писал:

Выход у тебя по схеме эмм. повторителя, вот и думай.

alg17, 'эт ты про что так ... можешь пояснить , а то что то я нихрена непонял про Эмитерные повторители ...

29-08-2010 20:27

В его схеме (111) для управления полевиками используется 9-й и 10-й выводы 494-й, это эммитеры выходных транзисторов, R7 и R8 их нагрузка, напряжение на них и есть напряжение на затворах и оно не может быть больше Uref или внутреннего источника напряжения микросхемы.

29-08-2010 21:07

...для сравнения я вскрыл свой древний усил PIONEER, и осциллограммы на удивление! абсолютно ничем не отличаются от тех, что в моем преобразователе...а в чем же беда?

29-08-2010 21:17

Цитата:

В его схеме (111) для управления полевиками используется 9-й и 10-й выводы 494-й, это эммитеры выходных транзисторов, R7 и R8 их нагрузка, напряжение на них и есть напряжение на затворах и оно не может быть больше Uref или внутреннего источника напряжения микросхемы.

брехня.
Uref для справки 5В у 494.

Добавлено 29-08-2010 22:18

alex dee писал:

и осциллограммы на удивление! абсолютно ничем не отличаются от тех, что в моем преобразователе...а в чем же беда?

и что, на затворах 7В?

30-08-2010 00:44

То что Uref=5В я знаю, может не корректно выразился: "больше Uref или внутреннего источника напряжения микросхемы", я имел ввиду напряжение питания внутренней логики, про которое в описаниях ни слова. Косвенно можно предположить, исходя что напр. вкл. 494-й 7В, и осциллограм представленных (не доверять которым оснований нет), величина напряжение питания внутренней логики где-то около 7В, и увеличить амплитуду импульсов на затворах в данной схеме не возможно.
Если посмотреть ВАХ транзисторов то им 7В хватает. Я бы обратил внимание на трансформатор, это "тёмная лошадка".

30-08-2010 08:48

alg17, было бы лучше, не сочинять, а прочитать

Цитата:

OUTPUT SECTION
Output Saturation Voltage
Common Emitter
VCE(SAT) VE = 0, IC = 200mA - 1.1 1.3V
Common Collector VCC(SAT) VC = 15V, IE = -200mA - 1.5 -2.5V

alg17 писал:

я имел ввиду напряжение питания внутренней логики, про которое в описаниях ни слова

Потому и ни слова, что нет такого. ...равно питанию м\сх.

Добавлено 30-08-2010 10:04

По поводу 7В на затворе. Возможно и не это стало причиной, но весьма вероятно. Из даташита видно, что максимальные токи для этого транзистора нормируются при 10В на затворе и из "вольтамперной характеристики" на самом деле именуемой Fig.5. Typical output characteristics, Tj = 25 °C. и Fig.6. Typical on-state resistance, Tj = 25 °C. следует, что сопротивление канала и допустимые токи при 7В на затворе примерно вдвое хуже, чем при 10В.

TL494 .pdf 61,41 КБ Скачано: 376 раз(а)

irfz44n_1.pdf 52,48 КБ Скачано: 342 раз(а)

30-08-2010 11:26

Возьмите более современные транзисторы чем 44... посмотрите номенклатуру фирмы ИОР - ИРФ там масса нормальных транзюков с низким напряжением затвора 44 ки самые тупые из них

Или поставьте формирователи напряжения - например буфер как приведено в схеме выше

выход из строя транзистора вполне может быть из за того что он не открывается до конца но все же перед этим он должен начать сильно греться а потом уже капец

30-08-2010 11:37

Во первых я не сочиняю, а предполагаю, на основании того, что на выходе схем 7В, Если бы питание логики от VC то на выходе и было бы около 10В. Но непонял что хотел показать цитатой.

31-08-2010 07:49

gastello, почему вы считаете что irfz44 не подходят?
в моем pioneer преобр. сост. из 494-ой и двух irfz44, И ВСЕ РАБОТАЕТ!