11AK33 - дежурный режим

27-02-2004 22:25

прошу высказать любые бредовые идет по поводу присутствия либо отсутствия дежурного режима указанного телика. сил уже нет с ним бороться , а сделать нужно. тема эта уже с бородой, но груз и ныне там. очень прошу подсказать где копать.заменил в блоке питания 90 % комплектующих.

27-02-2004 23:36

Что-то это мне напоминает Aiwa C201. С подпиткой оптопары от высоковольтного источника.
При уходе в дежурку оптопара должна оставаться открытой . Что невозможно если её запитать только от +16 . В деж.реж. это намного ниже.
В данной схеме переход к деж.реж. осуществляется шунтированием схемы стабилизации и подачи питания на оптопару из канала +150 через тиристор.
Если тиристор убрать то питания оптопаре не будет хватать и в дежурку БП не пойдёт.
В АК19 похожий принцип. На моё мнение ненадёжный принцип. И частеньо от +150 течёт ключ Q105. А в принципе при мелком монтаже и такой напруге потекти где хошь может.

27-02-2004 23:48

Для запуска (проверки) блока, в рабочий режим , достаточно оборвать коллектор Q103.
В схеме питания (ШИМ) есть ошибки.

27-02-2004 23:52

Rottor, а не боишься что на оптопару через тиристор попадёт +150

27-02-2004 23:55

Саша,не туда смотришь. Эта штука для работы при 110 вольт . Володя,проц менял?

27-02-2004 23:55

SERGE,
Так это ключ дежурного режима - открыт / закрыт.
Регулировка по програмируемому стабилитрону TL431.

Добавлено 27-02-04 22:57

Kosta,
Я же и написал, ошибки в ШИМ.

28-02-2004 00:21

Rottor, это видно при переносе ошибки.У меня,1 нога перемычка на 3, 4 на 2 .

28-02-2004 00:29

Kosta,
Ок!
Эта микросхема стоит не во всех телевизорах, а только в некоторых "мульти" версиях для низких напряжений в "Канаде", и защиты от бросков в сети на просторах СНГ.
"Земли" (вывод 5), точно быть не должно. Перемычка "5104" (около С166) устанавливается только при отсутствии микросхемы ШИМ.

28-02-2004 00:34

Если у вас нормальная сеть , то верхний по схеме преобразователь можно игнорировать .
В Шарпе 70GS-64. такой же прибамбас, только выполненый отдельно . Убирал и ничего.... работает. Только немного поднялась температура ключа ввиду увеличения среднедействующего тока через него.
Интересно какое предельно низкое питание этого шасси от сети по ТУ???Наверное вольт 90?

28-02-2004 00:37

Rottor, земля там стоит, и это всё работает на других теликах.

28-02-2004 00:43

SERGE,
Там, кроме того, еще отслеживаются "синусы и косинусы" для увеличения КПД, снижения реактивных потерь, и влияния ИИП на сеть. Поставки по вариантам производятся в зависимости от требований стандартов стран потребителей.
Скоро это будет в стандарте для всех импульсных блоков.

Добавлено 27-02-04 23:44

Kosta,
Если "там" (ваывод 5) стоит земля то ЭТО короткое замыкание...

28-02-2004 00:49

Rottor, в таком случае около 5000 теликов работают при коротком в БП.Прошу прощения.

28-02-2004 00:58

Kosta,
Спор в данном случае не имеет смысла, я уже знаю твое стремление к крупным цифрам голливудская улыбка

Посмотри сам, согласно схеме (выделено красным), НЕУЖЕЛИ НЕ ЯСНО?
Поэтому я и написал ошибка "в схеме"
По монтажу вполне возможно, что вывод 5 никуда не подключен.

28-02-2004 09:46

срывает у меня крышу от этого ящика.
невозможно отключить в дежурку - идет перезагруз.
Иногда на него находит благодать и он слушается командира
В этот момент ( ящик стоит в дежурке) одно неосторожное движение - например померить напругу на "бочке" и ящик переходит в рабочий режим
То есть можно сформулировать проблему так:
ОЧЕНЬ неустойчивый дежурный режим...хотя сам по себе никогда в рабочий режим не включался...
Я УЖЕ НЕ ЗНАЮ ЧТО ЕМУ СДЕЛАТЬ.
ПРОБЛЕМА 100% с блоком питания.
Kosta, проблема не с процем - я его вообще удалял из панельки для чистоты эксперимента.
Удалил схему входного преобразователя.
Не могу понять каким образом можно вывести этот блок питания из дежурки простым прикосновением отверткой к радиатору в горячей части блока питания. :shocked:

в дежурке стабилитрон задает сначение выходного напряжения. Я считаю устойчивое состояние. то есть работает блок питания в дежурке также как и в рабочем с небольшим НО. В дежурке непрерывная генерация срывается - наблюдаю пачки импульсов и сам блок питания "цыкает" . В предыдущем ящике этой проблемы не было и он не "цыкал" .Если входное напряжение снизить до 170 вольт - "цыкать" перестает. При снижении до 150 вольт сети происходит самопроизвольный вкл.- выкл.

28-02-2004 10:10

kulek,

Цитата:

Не могу понять каким образом можно вывести этот блок питания из дежурки простым прикосновением отверткой к радиатору в горячей части блока питания

Не вникая в работу схемы, напрашивается один вывод - тригерный режим (если не команда с процессора) может обеспечить только тиристор. Что то же должно, после реакции на помеху, запомнить состояние после переключения БП.
Тиристоры склонны к срабатываню по помехам, зашунтируй УЭ емкостью или резистором. или Б/К Q105 емкостью 0,1.

28-02-2004 10:26

Rottor, а не может ли получится так - тиристору уже ничего не остается делать как принять разгон?

Kosta, попытался включить тиристор как в 11АК37 - цыкает и в рабочий режим наоборот не переходит. недовольство, огорчение

28-02-2004 10:34

kulek,
Я все же настаиваю на проверке версии... голливудская улыбка

Попил пивка, а при прояснении сознания, попробую разобраться в схеме, поэтому и написал "Не вникая в работу схемы"
Что ты имеешь в виду под "разгоном"?
Он что по помехе уходит в разнос или работает штатно?

28-02-2004 10:51

я имел ввиду переход в рабочий режим - неправильно выразился.

вот я что забыл упомянуть.
в телике есть еще один блок питания - питает дигитальный модуль. Тоже импульсный - может они конфликтуют каким то образом? я уже не знаю на что и подумать

28-02-2004 11:02

kulek,
_ Это же не долго поставить емкость на Q105.
_ Вполне возможно, ВЧ помеха, особенно про хреновой экранировке и неграмотном заземлении.
Но, что то же принимает и запоминает.
Когерер с полосковыми линиями или волновод, там не образуется за счет чего нибудь голливудская улыбка

28-02-2004 19:06

Rottor, рекомендации по тиристору все испробывал. Никаких положительных эмоций это не дало. Каким образом сузить круг поиска проблемы? Прошу помощи

28-02-2004 19:26

kulek,
Мне самому очень интересно, но уже второй день не могу сосредоточится, проявляю дружеские чувства с родственникам мы чего то тут отмечаем.... голливудская улыбка

- Разорви обратную связь по оптрону. Установи подходящий резистор вместо фотоприемника для того что бы получить нормальные напряжения. Или если есть блок питания с несколькими напряжениями запитай схему включения и стабилизации от внешнего БП и проверь. Это позволит ИИП и стабилизацию проверить автономно.
- Попробуй завалить частотку на всех транзисторах кроме силового, включив в К/Э емкости по 0,1.
- Может, какой либо транзистор переходит в лавинный режим?

28-02-2004 19:28

посмотри в почте,на последних страницах модификация БП,моет поможет.

28-02-2004 19:30

Rottor, боюсь что эти советы приведут меня к печальному завершению ремонта этого ящика.

28-02-2004 19:39

kulek,
Ну а как иначе, тем более что проблема не очень ординарная? недовольство, огорчение

Был бы и у меня на столе такой аппарат...

28-02-2004 20:05

Rottor, я могу Костю попросить - он тебе закинет такой ящик для экспериментов улыбка

AMIT, спасибо за бюллетень...из всего прочитанного нашел " изменить номинал R101 до 4.7К"

Я склоняюсь к мысли, что не тиристор здесь виноват. Какая то хрень творится с ШИМ-контроллером.
Все началось это давно. Сначала реагировал на петлю размагничивания. То есть зависимость была четкая - петлю подключаю - при отключении в дежурку идет перезагруз, отключаю петлю - все нормально. Убрал реле. Помогло. Через неделю - ящик вернулся...теперь его уже колбасит не по детски недовольство, огорчение

28-02-2004 20:30

kulek,
- Нет проблем договорись улыбка

- А попробуй устранить токовую завязку через "землю" толстым проводом соедени все выводы "земли"
- Стыдно спрашивать про состояние емкости сетевого фильтра

28-02-2004 21:14

Rottor, емкость новую поставил. Насчет земли попробую. Неужели эта мелкая микра такая чувствительная? шок

Хотя блок питания вообще не греется ни в дежурке ни в рабочем режиме!

28-02-2004 21:26

kulek,
Например 555 таймер (некоторых производителей) ебе# мозги пока не наставишь дросселей, при неправильной компоновке "земли". Попробуй засунуть несколько дроссельков...
Те частоты на которых сейчас работают даже хреновые ИИП, в мое время считались "высокочастотными" и требовали множества условий для "правильного" монтажа. Еще немного и ИИП будут работать на частотах процессоров Пентиума голливудская улыбка

28-02-2004 21:32

Илья,твои бы слова да Богу в уши! я не могу уже без эмоций недовольство, огорчение

мне может кто нибудь внятно объяснить каким образом касание отверткой до радиатора может включить телевизор? шок

Илья если ты можешь высказать любую идею, то я весь во внимании.
И тиристор здесь ни при чем! я его уже сегодня диодом заменял.
вместо транзисторов ставил перемычки...все равно отверткой тиранешь - и он начинает падла пытаться в рабочий режим перейти...но ключи замкнуты перемычками....вот он и цыкает до посинения злость

...а если перемычки убираю то естественно процессор в конце концов соглашается на включение - ему больше ничего не остается делать! Я внятно объясняю?

28-02-2004 21:41

У меня нет электронного осциллографа с возможность записи. Не знаю я что происходит с оптопарой. А что может с нею происходить? Я ее заменил, тл-ку заменил, вокруг все заменил. Что еще поменять?

28-02-2004 23:22

кулек ты недочитал,на восьмой странице посмотри про кодер на опопару

28-02-2004 23:28

В дежурке на 114- 150в должно быть 15-18в . если будет больше он будет вести не предсказуемо.