| Автор | Сообщение |
|---|
КолянТер Предупреждений: 2  Сообщения: 2310
|
Народ, подскажите, нужен регулятор мощности до 10 кВт, 220В, пременного тока. Регулировать мощность нужно для тенов в печах.
Есть готовые регуляторы на 2.5кВт и 3 кВт от Мастер Кит. Возникла идея доработать их до мощности до 10 кВт, заменив симистор на 50А 600В (пока не подобрал) и усилить дорожки силовые по цепях 220В, и радиатор больше размером, естественно.
Triac, симистор думаю поставить BTA40-600B или BTA41-600, они к тому-же изолированные, на радиатор или железный корпус можно лепить без изоляции...
http://www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=129687
http://www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=256916
Будет ли такое работать нормально, нужно ли кроме симистора и усиления дорожек заменять/умощнять элементы схемы?
Нужна доработка именно этих схем, готовых устройств, чтобы не разводить платы.
|
|
jura656 Участник
Сообщения: 81
|
Блок умощнить можно но такие схемы работают ен стабильно и толька для однофазной цепи. 10кВт обычно на одну фазу не цепляют. Если цепь одонофазная лучше использовать микросхему К1182ПМ1 фазовый регулатотор работает неплохо даже на индуктивную нагрузку на выход симистор, либо тиристоры управлять можно ШИМом. Сам применял для регулировки контактной сварки. Трехфазных регуляторов то же море. Самое простое для нагревателей, это их соединяем в звезду в две фазы симисторы лучше опто па вход сигнал шим. Если точность регулирования не велика то просто контакты реле. Так сделано на простых приточках с электрокалорифером.
|
|
КолянТер Предупреждений: 2 Сообщения: 2310
|
К1182ПМ1 - возможно пойдёт, но симисторы BTA40-600B или BTA41-600 можно ставить, или другие, какие есть до 10 кВт?
Не стабильно кит будет работать, как именно?
|
|
o_l_e_g Предупреждений: 1 Сообщения: 4087
|
КолянТер, ФИМ, работать то будет и на 10 кВт, но прикинь, какие гармоники попрут в сеть при такой мощности!  а на приведенной схеме даже фильтров нет! Гораздо лучше регулировать мощность ТЭНа отсечкой полных полупериодов, используя ключ с зеррокроссингом.
|
|
yant Участник
Сообщения: 152
|
При 220в и 10 кВт ток будет почти 50 А и указанные симисторы не пойдут , их можно использовать только при трехфазном подключении тенов .
|
|
jura656 Участник
Сообщения: 81
|
Использовать можно готовые блоки пример ОВЕН БУСТ или ОВЕН БКСТ1 если делать самому лень. Стоят не дорого. Управлять можно любыми тиристорами и использовать для автоматического управления. Информация на сайте ОВЕН. Есть много импортных но дороже.
|
|
КолянТер Предупреждений: 2 Сообщения: 2310
|
| yant писал: | | При 220в и 10 кВт ток будет почти 50 А и указанные симисторы не пойдут , их можно использовать только при трехфазном подключении тенов . |
Есть симисторы на 50А, скажите, их маркировки, пожалуйста?
|
|
Dectos Забанен  Сообщения: 59
|
| КолянТер писал: | | Будет ли такое работать нормально, нужно ли кроме симистора и усиления дорожек заменять/умощнять элементы схемы? |
Такая схема у тебя работать не будет.
Тебе это нужно в баню где моются шайками или технологическое устройство с определенными требованиями?
Для начала определись способом регулирования температуры?
- Пределы регулировки, точность регулировании?
- Режим выхода на нагрев - плавный, ступенчатый, с точным "выползанием" на температуру?
- Сколько фаз и как будут задействованы?
- И остальное согласно воображения...
А потом уже схема и тиристоры.
|
|
КолянТер Предупреждений: 2 Сообщения: 2310
|
расказал клиент на пальцах, точность никакую не задавал, просто регулирока мощности тена в печи (что за печь не знаю, для обжига или сушки).
Можно сказать в баню для мытья шайками, чтоб подешеле, дешево и сердито 
|
|
EvgeniS Участник
Сообщения: 2944
|
|
INT1 Участник
Сообщения: 434
|
КолянТер, так регулятор мощности, или терморегулятор? Последний подразумевает обратную связь по температуре.
|
|
dmigus Участник
Сообщения: 79
|
Использование симистора по такой схеме отрицательно скажется на долговечности ТЭНа.
|
|
Dectos Забанен Сообщения: 59
|
| dmigus писал: | | Использование симистора по такой схеме отрицательно скажется на долговечности ТЭНа. |
Каким образом?
|
|
Александр Бородин Участник
Сообщения: 3068
|
| КолянТер писал: | | Народ, подскажите, нужен регулятор мощности до 10 кВт, 220В, пременного тока. Регулировать мощность нужно для тенов в печах. |
При таких мощностях потребляемых от сети нельзя (по закону) проводить регулировку мощности с помощью симистора искажая тем самым синусоидальную форму напряжения в сети. Делается это немного иначе: с помощью мультивибратора с широко регулироемой скважностью, и частотой (к примеру) 0,3 герца включаем и выключаем симистор. По русски: в периоде 3-х секунд включаем и выключаем симистором нагрузку, регулируя скважностью длительность включения и выключения нагрузки.
|
|
Sla70 Участник
Сообщения: 695
|
|
dmigus Участник
Сообщения: 79
|
| Dectos писал: | | dmigus писал: | | Использование симистора по такой схеме отрицательно скажется на долговечности ТЭНа. |
Каким образом? |
Из-за искажений синусоиды. Обычно для изменения выходных параметров в таких случаях используют частотную регулировку.
А еще лучше использовать термореле типа такого:
http://www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=23631
Используя терморезистор на другой диапазон температур и коммутируя этим устройством катушку пускателя с силовой частью на 63 А.
|
|
yant Участник
Сообщения: 152
|
Если все же решил ставить регулятор мощности то в №11 2009 журнала Радио есть схема , только надо изменить силовую часть . Т. е. исключить имп. транс и симистор и лучше поставить оптосимистор ( можно в качестве радиатора использовать корпус аппарата без изоляции ) , выпускают их в Запорожье на " Преобразователе ", брать надо с запасом минимум на 80 А
|
|
dmigus Участник
Сообщения: 79
|
| yant писал: | | Если все же решил ставить регулятор мощности то в №11 2009 журнала Радио есть схема , только надо изменить силовую часть . Т. е. исключить имп. транс и симистор и лучше поставить оптосимистор ( можно в качестве радиатора использовать корпус аппарата без изоляции ) , выпускают их в Запорожье на " Преобразователе ", брать надо с запасом минимум на 80 А |
Как Вы представляете удержание температуры печки в пределах определенного толеранса? Поставил на 3 - температура 300 градусов. Без связи с датчиком температуры это мне кажется нереально.
|
|
Баранов Вячеслав Гость 94.241.*.*
|
Предлагаю использовать микропроцессорный измеритель-регулятор ТРМ-1.Существуют модификации для термопары - ТРМ1А-Н-ТП-Р и термосопротивления - ТРМ1А-Н-ТС-Р с релейным выходом. Может управлять контактором с катушкой до 220В. Взять можно: Москва,"ОВЕН" 1й Вешняковский пр.,д.2 тел.495-171-82-82;
171-09-21 Тиристоры для такого тока лучше не применять,тем более при такой примитивной схеме управления.
|
|
Владимир Жуков Предупреждений: 1 Сообщения: 579
|
Баранов Вячеслав, тогда регулятор мощности не нужен будет. ТРМ будет всё регулировать включением-выключением. 
|
|
Pavel2 Участник
Сообщения: 52
|
|
Владимир Жуков Предупреждений: 1 Сообщения: 579
|
Pavel2,  . В комплекте с терморегулятором (с релейным выходом) проще в сто раз поставить пускатель.
|
|
Pavel2 Участник
Сообщения: 52
|
Ставили и пускатели - но при частоте коммутации 5 - 10 раз в минуту, они долгл не живут.
Хотя конечно все зависит от требуемой точности поддержания температуры. ТЭН вещь инерционная,
можно период ШИМ увеличить
|
|
Владимир Жуков Предупреждений: 1 Сообщения: 579
|
Pavel2, знаешь, у нас на заводе есть такое устройство на одной из линий - посадчик теста называется. Так вот там некоторые пускатели щелкают по 5...10 раз в минуту. Только раз в 3 месяца приходится профилактику проводить. И примерно раз в полгода-год менять. И ничё, вроде. А в печи если регулировать температуру - то там инерционность будет такой, что ни о каких 5 разах в минуту и речи идти не может. Это уже бред. Вот, к примеру, есть печь Г4-ХПН (туннельная). Они есть газовые, и есть электро. У нас раньше была точ такая же, только электро. Сейчас газовая. И там естественно, были пускатели. И моооооре ТЭНов.
|
|
Pavel2 Участник
Сообщения: 52
|
Владимир Жуков,
Но ведь приходиться делать профилактику....
В принципе, когда есть группа ТЭНов, можно регулировать включая разные группы по мере необходимости,
но тут желателен простенький контроллер.
У нас на темперирующей машине, нагреватель 3 кВт поддерживающий температуру воды в контуре с точностью 0,2гр.
работает с периодом ШИМ около 5 С, там стоят твердотелки, а вот на бойлере где нужно +/- 5гр.,
вполне хватает пускателя, и даже без профилактики стоят несколько лет..
|
|
Владимир Жуков Предупреждений: 1 Сообщения: 579
|
Pavel2, на печах всегда огромная инерционность. И ещё зависит от загрузки очень сильно. Так что дешевле всего ПУСКАТЕЛЬ!!! | КолянТер писал: | | Регулировать мощность нужно для тенов в печах |
|
|
Dima_art Участник
Сообщения: 194
|
| Владимир Жуков писал: | | Так что дешевле всего ПУСКАТЕЛЬ!!! |
Дешевле всего бесконтактный пускатель (симистор или два тиристора встречно-параллельно).
Если надо регулировать температуру - надо будет термопара и регулятор. Киев неплохие делает, если интересно - завтра с работы напишу тип и координаты производителя. Регулировка только ШИМ.
|
|
Владимир Жуков Предупреждений: 1 Сообщения: 579
|
Dima_art, мы говорили про терморегулятор цифровой. Фирмы "ОВЕН". А на выходе - пускатель. ШИМом никто никогда не регулировал температуру в печи. Это маразм. Тепловая мощность печи - величина динамическая. Температура то падает, то растёт. Зависит от многих факторов.
|
|
Владимир Анатольевич Участник
Сообщения: 1681
|
Владимир Жуков, а я сталкивался с прецизионными терморегуляторами. Дискретность задатчика - один микровольт. И регулировка именно ШИМом. Нарезание сетевой синусоиды. И мощность 10 кВт. Так что не говори глупостей. Выходные регуляторы на тиристорах. Такие системы существовали ещё в 70-х годах. Выпускались в Прибалтике. Инерционность печи величина динамическая и меняется от температуры печи.
|
|
Владимир Жуков Предупреждений: 1 Сообщения: 579
|
| Владимир Анатольевич писал: | | Инерционность печи величина динамическая и меняется от температуры печи. |
это как может инерционность зависеть от температуры? И что это за печь такая? Назови марку. Я не верю! 
|
|
Dima_art Участник
Сообщения: 194
|
Владимир Жуков,
печь СДО, 92 кВт, правда, 3 фазная. Регуляторы температуры стоят РТ-0102П (НПО Термоприбор) и ТРП08-ТП (КУПП "Байт").
Речь не идет о прецизионной регулировке температуры, хотя регуляторы позволяют при соответствующей настройке поддерживать точность в 2% от заданной температуры. Выход регулятора - оптосимистор либо замыкающий контакт реле (для бесконтактного пускателя - 2 тиристора, 2 диода, 2 резистора). И регулировка осуществляется именно ШИМ - как еще называть регулировку длительности включенного состояния ТЭНов к длительности выключенного? В режиме стабилизации включение выходного ключа происходит и гораздо чаще, чем 5-10 раз в минуту, поэтому никакой контактный пускатель там долго не проработает - только бесконтактный.
Ну а точность поддержания температуры определяется требованиями технического процесса. В нашем случае на отклонения в 20 градусов никто и не посмотрит, а где-то такое отклонение может быть весьма существенным.
|
|
Владимир Анатольевич Участник
Сообщения: 1681
|
Владимир Жуков, инерционность печи определяется многими параметрами, но из простых - это футеровка печи (по-примитивному - термоизоляция). Изменение температуры изменяет отвод тепла от печи. Плюс мощность нагревателя. Иначе - на каком угле от синусоиды работает печь. Естественно при пропорциональном режиме 10 градусов(к примеру) сетевого напряжения( не путать с температурой печи) на 90 градусах и на 160 градусах синусоиды имеют разный "вес".
Сталкивался с вакуумной печью, но тип не помню, а из того, что помню - это СНОЛ, СШОЛ, СУОЛ. Но эти поменьше, после перегорания нагревателя хозяева перематывали по-другому и эксплуатировали дальше. Ответил?
|
|
