• Конференция по ремонту» Технофлейм» Новая УЗ ванна, сгорает полумост!



    • slowolitus11-05-2018 19:57
      Затрахался я мужики с китайкой УЗ ванной. Ванне 3 месяца отроду, сгорели оба IRF840. Аж изоляциооные втулки расплавились от перегрева. Заменил. Через 20 мин снова бабах.Сначала думал что то с пьезоизлучателями. Посмотрел осциллом что творится на затворах при отключенной нагрузке полумоста - а там сквозняк гуляет. Драйвер IR2184. кусок схемы:



      Уменьшал сопротивление затворных резисторов - эффект слабый. Зашунтировал резисторы ultra fast диодом - на нижнем плече всплеск от эффекта миллера уменьшился до 1,5В - стало приемлемо, нижний транзистор перестал греться, а верхнему ничего не помогает. Даже если вообще убрать затворный резистор и подключить затвор напрямую к драйверу - звон амплитудой 4В. причем если встать осциллом напрямую на ножки драйвера HO, Vs - тот же всплеск.

      Звон на затворе верхнего транзистора возникает в момент открытия нижнего транзистора и наоборот.

      Если убрать верхний транзистор то форма меандра идеальная на обеих плечах.

      Пробовал менять драйвер - не помогает.
      Увеличил емкость С1 до 10мф - не помогает.

      пробовал ставить после драйвера на верхнее плечо повториткель на BC640, BC637 - не помогает.

      Отмечу что скозняк НЕ из-за малости "мёртвого времени" или малой скорости переключения а именно из-за эффекта миллера.

    ЭФЭ11-05-2018 20:13
      На картинке (осциллограмма) амплитуда импульсов на LO в три раза меньше питания микросхемы. Тебе это ни очем не говорит? Стабилитроны 15v проверил?

    slowolitus11-05-2018 20:18
      ЭФЭ, Сам меандр в порядке. Питание в норме 15В. Стабилитроны в норме. Проблема в звоне на затворе уже после закрытия транзистора

      Добавлено 11-05-2018 20:21

      Почему диод параллельно затворному резистору в нижнем плече хорошо помогает а в верхнем нет?

      Добавлено 11-05-2018 20:28

      Откопал очень похожую схему:



      Привлекло внимание наличие диода со средней точки на землю которого в моей схеме нет...

    LDZ11-05-2018 20:35
      slowolitus, подключи эквивалент нагрузки... как там она включена, ты не дорисовал...
      да и не сильно важно, как она включена... китаезы ванну взяли побольше, а плату всунули от того, что подешевле...
      они схимичили, - теперь твоя очередь... улыбка

    chignon11-05-2018 21:09
      ЭФЭ писал:
      На картинке (осциллограмма) амплитуда импульсов на LO в три раза меньше питания микросхемы.

      Да, фигня какая-то....

    ЭФЭ11-05-2018 21:54
      Цитата:
      ЭФЭ, Сам меандр в порядке.

      Амплитуда меандра сколько? Или рисуй правильнее.

    rammer11-05-2018 22:28
      slowolitus писал:
      Ванне 3 месяца отроду, сгорели оба IRF840

      slowolitus, конденсатор замени ...

    slowolitus12-05-2018 01:39
      rammer, заменил но включать излучатели не буду пока не уберу сквозняк в ключах.



      Добавлено 12-05-2018 01:49

      Работа на лампу 100Ватт в качестве нагрузки. Параллельно затворным резисторам включены диоды:

      Выброс на затворе верхнего ключа крупным планом:
      1В/дел



      транзистор греется.
      Выброс на нижнем затворе:



      транзистор не греется.

      Общий вид импульсов:



      Добавлено 12-05-2018 01:51

      В общем с нагрузкой звон меньше, но верхний транзистор все равно сильно греется. Что делать ума не приложу...

    chignon12-05-2018 05:15
      Тьфу, блин, то нарисовал так, абстракционизьм. ухмылка

      slowolitus, другие транзисторы попробовал бы, с малым Crss, дались эти IRF840, левые...
      И чет не видно на твоем рисунке демпфирующей цепочки - она существует?

    KVM12-05-2018 10:00
      транзисторы и в рабочей УЗ ванне греются как утюги ,даже в мануале написанно макс5минут и перекур 10 после непрерывной работы.

    mr.vai12-05-2018 10:19
      как конденсаторы поживают v cc и v b?


    antonluba12-05-2018 10:46
      KVM, я буквально вчера собрал ванну на IR2153. Не греются они совсем.

      Я думаю, причина в разводке платы. Где-то тонкая и длинная дорожка, по которой значительные токи гуляют.

      Добавлено 12-05-2018 10:48

      Выброс в 1.5В не должен открывать полевик.

      Добавлено 12-05-2018 10:51

      Ну да, трансформатор на одной стороне платы, ключи на другой...

      Добавлено 12-05-2018 10:53

      Попробуй увеличить затворные резисторы. 47 Ом поствь

    LCD157012-05-2018 11:08
      slowolitus, попробуй доработку от Филипса: резистор 5 Ом со средней точки до драйвера. Мож и тут поможет:-).

      Добавлено 12-05-2018 11:15

      mr.vai, по Vcc похоже, нормальный еще, а вот по Vb маловат.

    mr.vai12-05-2018 11:21
      а что за пила изображена на 310 v ? там чистое постоянное уже должно быть . там вон на плате вооще ёмкости нет гы-гы улетел по дороге.

    antonluba12-05-2018 11:23
      mr.vai, там сеть без сглаживания. Электролитов нет.

    mr.vai12-05-2018 11:24
      что за вандализм такой ?

    antonluba12-05-2018 11:26
      Многие схемы так делают сейчас. PFC не нужен.

    mr.vai12-05-2018 11:30
      потому и горит и звенит. хоть плёночный нужен https://goo.gl/images/oqStms



      Сообщение Администрации :
      Внимание!Паганини, без картинок не можешь?

    slowolitus12-05-2018 18:30
      chignon, ставил FQPF5N50, было чуть лучше, но оставить их не могу так как они хуже по Rds(on), присмотрел FQPF9N50, они самое то. Если другие советы не помогут то закажу их.
      Демпфирующих цепей там нету! пробовал ставить 1нф+47ом. Транзисторы грелись еще сильнее.

      KVM, если транзисторы биполярные то еще можно понять и простить, а полевые не должны сильно греться. При такой мощности и наличии драйвера.

      mr.vai, конденсаторы все заменены. Бустстрепный увеличен до 10мф и шунтирован пленкой 100нф.

      Там стоят 2 кондера 2,2мф 630 в и от средней точки питается нагрузка. Большой банки там нет. Питание импульсное как уже было сказано.

      LCD1570, хуже еще стало от резистора.

      antonluba, увеличил резистор до 47 ом, нижнему транзистору помогло сильно а верхнему так себе - амплитуда выброса стала на 0,2 в меньше.

      Цитата:
      Я думаю, причина в разводке платы
      Вот и мне чутье это подсказывает.
      Покажи свою схему а главное печатку.
      Вот моя печатка.



      Может кто увидит косяк.
      Диоды и кондер присобачены уже мной.

    o_l_e_g12-05-2018 19:08
      Сдается мне, что транзисторы при резонансной, согласованной нагрузке в виде излучателя, должны выключиться при токе близком к нулю, при этом выбросов быть не должно.

    slowolitus12-05-2018 22:06
      Включил ванну и снова через 2 минуты бабах, даже померить ничего толком не успел.злость

      Вот схема выходной части:



      Убрал резонансный кондер 10нф 2кв и подсоединил лампочку 100ватт вместо пьезоизлучаетя.

      Выбросы пропали шок Лампа горит, Транзисторы еле тёплые.

    o_l_e_g12-05-2018 22:11
      slowolitus писал:

      Выбросы пропали шок Лампа горит, Транзисторы еле тёплые.
      Чудеса от Н. Теслы! улыбка

    antonluba12-05-2018 22:16
      Мне не нравится дорожка от минуса диодного моста до истока нижнего ключа.

      Добавлено 12-05-2018 22:17

      Нужно общую землю отрезать от истока и припаять прямо на ножку конденсатора возле диодного моста. Вот.
      Падение напряжения на этой дорожке поднимает потенциал земли. И верхний транзистор открывается.

    ЭФЭ12-05-2018 22:41
      Может пьезоизлучатель того...?

    o_l_e_g12-05-2018 22:51
      ЭФЭ писал:
      Может пьезоизлучатель того...?

      Частота относительно него, того...а что причина, ТС виднее.

    rommy12-05-2018 22:54
      slowolitus писал:
      Вот схема выходной части:

      к МК.
      оттуда что снимается?

    KVI12-05-2018 23:11
      Скорее не оттуда, а туда.

    o_l_e_g12-05-2018 23:50
      rommy писал:
      slowolitus писал:
      Вот схема выходной части:

      к МК.
      оттуда что снимается?

      Туда. Должна быть информация о состоянии энергии в КК. Снимается обычно, или через ТТ, или по напряжению с конденсатора. Что тут, не совсем понятно.

    slowolitus12-05-2018 23:54
      rommy, это ФАПЧ. Микроконтроллер подстраивает частоту полумоста под резонансную частоту излучателей

    o_l_e_g13-05-2018 00:08
      slowolitus писал:
      rommy, это ФАПЧ. Микроконтроллер подстраивает частоту полумоста под резонансную частоту излучателей

      Акуеть! Расскажи, как информация о ФАЗЕ может пройти через детектор и фильтр в 100 мкФ?

    slowolitus13-05-2018 01:43
      o_l_e_g, точнее не фапч а автоподстройка частоты в резонанс с обратной связью по току. там 100нф а не мкф. На осциллограмме видно как МК циклично качает частоту в попытке поймать наименьший ток колебательного контура

    mr.vai13-05-2018 05:59
      витковой или трещину в тр не искал ? могли тупо не доматать .провод кончился гы-гы да ещё их там вон два.

    chignon13-05-2018 06:22
      slowolitus писал:
      o_l_e_g, точнее не фапч а автоподстройка частоты в резонанс с обратной связью по току. там 100нф а не мкф. На осциллограмме видно как МК циклично качает частоту в попытке поймать наименьший ток колебательного контура
      Замешательство

      На той схеме, №10, частота устанавливается подбором резистора....


      LCD1570 писал:
      slowolitus, попробуй доработку от Филипса: резистор 5 Ом со средней точки до драйвера. Мож и тут поможет:-).
      Во, кстати, что за фигня? Тайные знания... Недавно попадалось, в Мистери в инверторе подсветки, с питанием 24В - приткнуты резисторы 4.7 Ом, со средней точки до драйвера... Выкинул, конечно.

    ЭФЭ13-05-2018 10:16
      На оконечный каскад напругу через латр подать бы. Так не спалишь транзисторы. Проследить величину отраженки на МК. Или МК виноват, или пьезо.
      А ты водички наливал в ванну?

    o_l_e_g13-05-2018 18:27
      slowolitus писал:
      На осциллограмме видно как МК циклично качает частоту в попытке поймать наименьший ток колебательного контура
      Наибольший! При нем, вторичка будет работать на чисто активную нагрузку излучателя, опыт с лампой- тому подтверждение. Ищи, почему ушел резонанс за пределы свопа МК.

    KVI13-05-2018 21:02
      Может все-таки пьезо излучатель?

    o_l_e_g13-05-2018 21:16
      KVI писал:
      Может все-таки пьезо излучатель?

      Запросто.

    slowolitus14-05-2018 00:07
      Вчера подключил резонансный конденсатор (замененный на заведомо исправный хорошего качества) и нагрузил все как и до этого лампой. Весь девайс проработал всю ночь. Транзисторы еле теплые.
      Но верхний транзистор греется все же ощутимо больше нижнего и на осциллограмме опять появился выброс на верхнем транзисторе 2-3В.
      Сдорожками пока ничего не делал.
      Пробовал проверять излучатели генеротором. На постоянке утечек нет. На переменке до 190 в плавный рост тока при напряжении 200В резкий провал тока. Резонанс?
      Сделаю как советовал ЭФЭ, запитаю силовую часть от латра и буду контролировать ток полумоста, частоту, управление затровами, проконтролирую как писал o_l_e_g лежит ли резонанс в пределах свопа.
      Цитата:
      Наибольший! При нем, вторичка будет работать на чисто активную нагрузку излучателя
      При резонансе токов в параллельном колебательном контуре ток потребяемый контуром наименьший а импеданс зависит от добротности.
      Какая еще активная нагрузка излучателя? Это конденсатор в сущности. У него активное сопротивление близко к нулю.

    o_l_e_g14-05-2018 00:15
      slowolitus писал:
      При резонансе токов в параллельном колебательном контуре ток потребяемый контуром наименьший а импеданс зависит от добротности.
      Какая еще активная нагрузка излучателя? Это конденсатор в сущности. У него активное сопротивление близко к нулю.

      При резонансе токов, ток в контуре максимален. Не путай ток в контуре, и ток через контур.
      Активная составляющая, это потери на излучение УЗ в воду. Добротность, при погружении в воду, сильно падает.

    slowolitus14-05-2018 00:45
      o_l_e_g,Да ты прав, проглядел что трансформатор тока меряет ток В контуре а не ток подводимый к контуру. А вот ток в полумосте должен быть минимален при резонансе (при условии постоянства количества воды), так получается, и рости со снижением добротности контура - увеличением количества воды. Воду конечно наливал, при прогоне. Как я понимаю опасность отсутствия воды вызвана повышением амплитуды напряжения в контуре и возможным пробоем

    o_l_e_g14-05-2018 00:52
      slowolitus писал:
      А вот ток в полумосте должен быть минимален при резонансе (при условии постоянства количества воды), так получается, и рости со снижением добротности контура - увеличением количества воды. Воду конечно наливал, при прогоне. Как я понимаю опасность отсутствия воды вызвана повышением амплитуды напряжения в контуре и возможным пробоем

      При отсутствии воды есть риск, что пластину вообще разорвет. Опять же с повышением тока.
      Думаю, обратная связь по мощности выполнена на подобии LLC -инверторов. Уходом по частоте, с поддержанием постоянной амплитуды на пластине.

    slowolitus14-05-2018 03:00
      подал 100В с латра. Все работает, транзисторы еле греются, но в токе полумоста измеренном по падению напряжения на шунте 4,7ом, присутствуют наносекундные иголки амплитудой до 10А. Миллер присутствует на обоих транзисторах - 2В а это уже напряжение отркрытия затвора....
      Больше 100В подавать боюсь...

      МК не прекращает качать частоту... видать резонанс не находит, причем это слышно, Теперь я вспомнил что характерное изменение жужжания было у этой ванны с момента покупки.

    mr.vai14-05-2018 04:53
      запитал бы вход ir от генератора импульсов. найти резонанс и убедится в силовой части. потом сравнить частоту с той что пытается дать контролёр.

      обрати внимание на размах выхода ir . не как не 5-6 v а близкое к u питания . где на разрисовке нога 3 com ?


    slowolitus14-05-2018 05:17
      mr.vai, думал уже так сделать, но не думаю что транзисторы выгорают из-за того что частота не попадает в резонанс. Даже если ванна будет потреблять удвоенный от номинального ток, транзисторы не сгорят, будут греться но выдержат. Последний раз выбило практически холодные транзисторы. Имхо дело все таки в сквозняке. При 100В там 9-10А, при 220 так все 20 ампер будут. Понятно что IRF840 хана

      Добавлено 14-05-2018 05:22

      mr.vai, у меня на выходе из драйвера 14 в при питании 15в

    mr.vai14-05-2018 05:24

    slowolitus14-05-2018 05:43

    LCD157014-05-2018 16:01
      slowolitus, попробуй запитать полумост через резистор 1_2 Ома, или колечко ферритовое надеть на стоки, чтобы иглы убрать.

    KVM14-05-2018 22:29
      Дико извиняюсь за мою безграмотность в электронике,но может научите как амплитуду в амперах измерить(реально незнаю как)??
      Цитата:
      присутствуют наносекундные иголки амплитудой до 10А.

    o_l_e_g14-05-2018 22:35
      KVM писал:
      Дико извиняюсь за мою безграмотность в электронике,но может научите как амплитуду в амперах измерить(реально незнаю как)??
      [/quote]
      улыбка

    chignon15-05-2018 05:30
      o_l_e_g, шок

      Добавлено 15-05-2018 05:33

      KVM, врезать в цепь безындуктивный резистор, смотреть на нем осциллографом.

    ЭФЭ15-05-2018 07:11
      slowolitus писал:
      Пробовал проверять излучатели генеротором. На постоянке утечек нет. На переменке до 190 в плавный рост тока при напряжении 200В резкий провал тока. Резонанс?

      Это интересно.

    o_l_e_g15-05-2018 10:50
      chignon писал:
      o_l_e_g, шок
      KVM, врезать в цепь безындуктивный резистор, смотреть на нем осциллографом.

      Токовым щупом удобнее и быстрее.

    slowolitus15-05-2018 12:22
      o_l_e_g, как у него частотная характеристика? 10 нс пропустит иголку?

      Добавлено 15-05-2018 13:09

      заказал STW12NK90Z и FQPF9N50C, у обоих Crss намного меньше чем у IRF840. Идея LCD1570, с ферритовой бусиной очень интересна. Поиграю с номиналом затворного резистора в обе стороны. Надеюсь уберу иголки.

    o_l_e_g15-05-2018 13:51
      slowolitus писал:
      o_l_e_g, как у него частотная характеристика? 10 нс пропустит иголку?

      Есть с полосой до 200 МГц и выше(но дороже).

    slowolitus26-05-2018 22:04
      Транзисторы менять бесполезно. Буду травить печатку. Набросал вот:



      Кому не трудно, окиньте критическим взглядом, может что не так.

      Второй вариант: силовая и слаботочная земли нижнего плеча разделены полностью.


    Оригинал темы находится по адресу: http://monitor.net.ru/forum/-info-631956.html