Новая УЗ ванна, сгорает полумост!

11-05-2018 19:57

Затрахался я мужики с китайкой УЗ ванной. Ванне 3 месяца отроду, сгорели оба IRF840. Аж изоляциооные втулки расплавились от перегрева. Заменил. Через 20 мин снова бабах.Сначала думал что то с пьезоизлучателями. Посмотрел осциллом что творится на затворах при отключенной нагрузке полумоста - а там сквозняк гуляет. Драйвер IR2184. кусок схемы:

Уменьшал сопротивление затворных резисторов - эффект слабый. Зашунтировал резисторы ultra fast диодом - на нижнем плече всплеск от эффекта миллера уменьшился до 1,5В - стало приемлемо, нижний транзистор перестал греться, а верхнему ничего не помогает. Даже если вообще убрать затворный резистор и подключить затвор напрямую к драйверу - звон амплитудой 4В. причем если встать осциллом напрямую на ножки драйвера HO, Vs - тот же всплеск.

Звон на затворе верхнего транзистора возникает в момент открытия нижнего транзистора и наоборот.

Если убрать верхний транзистор то форма меандра идеальная на обеих плечах.

Пробовал менять драйвер - не помогает.
Увеличил емкость С1 до 10мф - не помогает.

пробовал ставить после драйвера на верхнее плечо повториткель на BC640, BC637 - не помогает.

Отмечу что скозняк НЕ из-за малости "мёртвого времени" или малой скорости переключения а именно из-за эффекта миллера.

11-05-2018 20:13

На картинке (осциллограмма) амплитуда импульсов на LO в три раза меньше питания микросхемы. Тебе это ни очем не говорит? Стабилитроны 15v проверил?

11-05-2018 20:18

ЭФЭ, Сам меандр в порядке. Питание в норме 15В. Стабилитроны в норме. Проблема в звоне на затворе уже после закрытия транзистора

Добавлено 11-05-2018 20:21

Почему диод параллельно затворному резистору в нижнем плече хорошо помогает а в верхнем нет?

Добавлено 11-05-2018 20:28

Откопал очень похожую схему:

Привлекло внимание наличие диода со средней точки на землю которого в моей схеме нет...

11-05-2018 20:35

slowolitus, подключи эквивалент нагрузки... как там она включена, ты не дорисовал...
да и не сильно важно, как она включена... китаезы ванну взяли побольше, а плату всунули от того, что подешевле...
они схимичили, - теперь твоя очередь... улыбка

11-05-2018 21:09

ЭФЭ писал:

На картинке (осциллограмма) амплитуда импульсов на LO в три раза меньше питания микросхемы.

Да, фигня какая-то....

11-05-2018 21:54

Цитата:

ЭФЭ, Сам меандр в порядке.

Амплитуда меандра сколько? Или рисуй правильнее.

11-05-2018 22:28

slowolitus писал:

Ванне 3 месяца отроду, сгорели оба IRF840

slowolitus, конденсатор замени ...

12-05-2018 01:39

rammer, заменил но включать излучатели не буду пока не уберу сквозняк в ключах.

Добавлено 12-05-2018 01:49

Работа на лампу 100Ватт в качестве нагрузки. Параллельно затворным резисторам включены диоды:

Выброс на затворе верхнего ключа крупным планом:
1В/дел

транзистор греется.
Выброс на нижнем затворе:

транзистор не греется.

Общий вид импульсов:

Добавлено 12-05-2018 01:51

В общем с нагрузкой звон меньше, но верхний транзистор все равно сильно греется. Что делать ума не приложу...

12-05-2018 05:15

Тьфу, блин, то нарисовал так, абстракционизьм. ухмылка

slowolitus, другие транзисторы попробовал бы, с малым Crss, дались эти IRF840, левые...
И чет не видно на твоем рисунке демпфирующей цепочки - она существует?

12-05-2018 10:00

транзисторы и в рабочей УЗ ванне греются как утюги ,даже в мануале написанно макс5минут и перекур 10 после непрерывной работы.

12-05-2018 10:19

как конденсаторы поживают v cc и v b?

12-05-2018 10:46

KVM, я буквально вчера собрал ванну на IR2153. Не греются они совсем.

Я думаю, причина в разводке платы. Где-то тонкая и длинная дорожка, по которой значительные токи гуляют.

Добавлено 12-05-2018 10:48

Выброс в 1.5В не должен открывать полевик.

Добавлено 12-05-2018 10:51

Ну да, трансформатор на одной стороне платы, ключи на другой...

Добавлено 12-05-2018 10:53

Попробуй увеличить затворные резисторы. 47 Ом поствь

12-05-2018 11:08

slowolitus, попробуй доработку от Филипса: резистор 5 Ом со средней точки до драйвера. Мож и тут поможет:-).

Добавлено 12-05-2018 11:15

mr.vai, по Vcc похоже, нормальный еще, а вот по Vb маловат.

12-05-2018 11:21

а что за пила изображена на 310 v ? там чистое постоянное уже должно быть . там вон на плате вооще ёмкости нет гы-гы

улетел по дороге.

12-05-2018 11:23

mr.vai, там сеть без сглаживания. Электролитов нет.

12-05-2018 11:24

что за вандализм такой ?

12-05-2018 11:26

Многие схемы так делают сейчас. PFC не нужен.

12-05-2018 11:30

потому и горит и звенит. хоть плёночный нужен https://goo.gl/images/oqStms

Сообщение Администрации :

Паганини, без картинок не можешь?

12-05-2018 18:30

chignon, ставил FQPF5N50, было чуть лучше, но оставить их не могу так как они хуже по Rds(on), присмотрел FQPF9N50, они самое то. Если другие советы не помогут то закажу их.
Демпфирующих цепей там нету! пробовал ставить 1нф+47ом. Транзисторы грелись еще сильнее.

KVM, если транзисторы биполярные то еще можно понять и простить, а полевые не должны сильно греться. При такой мощности и наличии драйвера.

mr.vai, конденсаторы все заменены. Бустстрепный увеличен до 10мф и шунтирован пленкой 100нф.

Там стоят 2 кондера 2,2мф 630 в и от средней точки питается нагрузка. Большой банки там нет. Питание импульсное как уже было сказано.

LCD1570, хуже еще стало от резистора.

antonluba, увеличил резистор до 47 ом, нижнему транзистору помогло сильно а верхнему так себе - амплитуда выброса стала на 0,2 в меньше.

Цитата:

Я думаю, причина в разводке платы

Вот и мне чутье это подсказывает.
Покажи свою схему а главное печатку.
Вот моя печатка.

Может кто увидит косяк.
Диоды и кондер присобачены уже мной.

12-05-2018 19:08

Сдается мне, что транзисторы при резонансной, согласованной нагрузке в виде излучателя, должны выключиться при токе близком к нулю, при этом выбросов быть не должно.

12-05-2018 22:06

Включил ванну и снова через 2 минуты бабах, даже померить ничего толком не успел. злость

Вот схема выходной части:

Убрал резонансный кондер 10нф 2кв и подсоединил лампочку 100ватт вместо пьезоизлучаетя.

Выбросы пропали шок

Лампа горит, Транзисторы еле тёплые.

12-05-2018 22:11

slowolitus писал:

Выбросы пропали шок

Лампа горит, Транзисторы еле тёплые.

Чудеса от Н. Теслы! улыбка

12-05-2018 22:16

Мне не нравится дорожка от минуса диодного моста до истока нижнего ключа.

Добавлено 12-05-2018 22:17

Нужно общую землю отрезать от истока и припаять прямо на ножку конденсатора возле диодного моста. Вот.
Падение напряжения на этой дорожке поднимает потенциал земли. И верхний транзистор открывается.

12-05-2018 22:41

Может пьезоизлучатель того...?

12-05-2018 22:51

ЭФЭ писал:

Может пьезоизлучатель того...?

Частота относительно него, того...а что причина, ТС виднее.

12-05-2018 22:54

slowolitus писал:

Вот схема выходной части:

к МК.
оттуда что снимается?

12-05-2018 23:11

Скорее не оттуда, а туда.

12-05-2018 23:50

rommy писал:

slowolitus писал:

Вот схема выходной части:

к МК.
оттуда что снимается?

Туда. Должна быть информация о состоянии энергии в КК. Снимается обычно, или через ТТ, или по напряжению с конденсатора. Что тут, не совсем понятно.

12-05-2018 23:54

rommy, это ФАПЧ. Микроконтроллер подстраивает частоту полумоста под резонансную частоту излучателей

13-05-2018 00:08

slowolitus писал:

rommy, это ФАПЧ. Микроконтроллер подстраивает частоту полумоста под резонансную частоту излучателей

Акуеть! Расскажи, как информация о ФАЗЕ может пройти через детектор и фильтр в 100 мкФ?

13-05-2018 01:43

o_l_e_g, точнее не фапч а автоподстройка частоты в резонанс с обратной связью по току. там 100нф а не мкф. На осциллограмме видно как МК циклично качает частоту в попытке поймать наименьший ток колебательного контура

13-05-2018 05:59

витковой или трещину в тр не искал ? могли тупо не доматать .провод кончился гы-гы

да ещё их там вон два.