| Автор | Сообщение |
|---|
Rottor Гость 87.69.*.*
|
Это сообщение в одной из тем.
| варп писал: | | . Rottor, про пачки в дежурном режиме пора уже закрыть все вопросы - сейчас многие ШИМ - контроллеры так работают в дежурном режиме при малой нагрузке , это норма , можно даташиты почитать , кто не верит , куча народу по инерции " чинят" исправные БП , уже здесь было несколько ТЕМ по этому поводу |
Меня такой режим не смущает, но у меня такой информации нет.
Вопрос:
Почему тогда, эти БП не сверестят при переходе в режим пачкования?
Если есть чем поделиться предлагаю развить тему.
Просьба к не шелестеть в теме, до принятия решения по существу.
|
|
ALES Шпиён  Сообщения: 3079
|
| Rottor писал: | | Почему тогда, эти БП не сверестят при переходе в режим пачкования? |
А какого лешего им свИрестеть? Частота преобразования порядка 40-100кГц, практически вхолостую. Хотя, был один такой телек, свирестел в дежурке, сволочь. Пока разобрались, стока кровушки попил.  Horizont 676 и иже с ним 732. Пришлось малость кастрировать. 
|
|
Siedler Участник
Сообщения: 180
|
|
Максим_64 Гость 213.80.*.*
|
| Rottor писал: | | Почему тогда, эти БП не сверестят при переходе в режим пачкования? |
Одни исправные - не свиристят, другие не совсем...
"Не современные" 384х тоже спокойно (без шума) работают при малой нагрузке пачками.
|
|
SV Участник
Сообщения: 621
|
| Rottor писал: |
Вопрос:
Почему тогда, эти БП не сверестят при переходе в режим пачкования?
|
 Проявление академических познаний уровня МП3 и китайских БП 
Rottor, Я "шелестеть" тут не буду, не беспокойся!!! Сей вопрос, также как и "сверестение" БП скучен 
|
|
RVRSS Участник
Сообщения: 304
|
Для "сверещения" нужно, чтобы в спектре "пачкования" присутствовали частоты зв. диапазона. Если "пачкование" прецизионное, с резким переходом из пачки в паузу, то "сверещения" не будет. Если же этот переход более плавный, то какие то из импульсов по длительности попадают в зв. диапазон и становятся слышными (как правило Б.П. с самовозбуждением).
|
|
варп Участник
Сообщения: 394
|
| Rottor писал: | | .... Почему тогда, эти БП не сверестят при переходе в режим пачкования?... |
...сверестят, сверестят, да так , что приходиться с этим бороться, как с настояшим повреждением , жалобы клиентов - посторонний звук в дежурном режиме спать мешает.Действительно - частота повторения пачек - несколько килогерц, звук исходит из ТПИ, естественно, эффективных мер борьбы пока только две , первая - "догрузить" БП по цепи +В до исчезновения пачек, но эта мера срабатывает только в ТВ до 21" ( дополнительная нагрузка в пересчёте на мощность - в пределах 5-6 Вт, что уже на грани разумного), а ТВ 25-29" необходимо до 20 Вт, что естественно неприемлемо, там выручает другая мера, но о ней чуть позже...
|
|
варп Участник
Сообщения: 394
|
...По поводу доработки ТВ 29" на примере JVC -
Q951 переводит БП в деж. режим , вместо D959,D960 реально стоят перемычки, суть доработки в следующем:
- вместо перемычки (D959) устанавливаеться резистор ,ориентировочно 4,7Ком , он должен быть минимально возможным, при котором вместо пачек импульсов на выходе БП присутствует непрерывный " сигнал ".
- после доработки , напряжения на выходе БП в деж. режиме незначительно возрастут - с 7- 8 вольт на C957,C949 до 10,5 вольт , поэтому необходимо заменить конденсаторы на более высоковольтные...
А вот так , приблизительно, происходит ремонт , когда не в курсе про " пачки " ....
http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?p=534886#534886
Это Data Sheet на STR-W6754 , если любопытно , по моему в анотации там что-то есть про дежурный режим , не переводил ещё...
 file______1192.168.0.pdf 198,87 КБ Скачано: 2927 раз(а)
502773_DS.pdf 197,98 КБ Скачано: 3419 раз(а)
|
|
Rottor Гость 62.0.*.*
|
варп,
Про это я уже писал в свое время тут: http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=52357
09.10.2005 23:38
В принципе работата ИИП возможна в таком режиме, тем более что не все сердечники сверестят.
Но где есть информация что пачкующийся режим это штатный режим блока питания?
|
|
Максим_64 Гость 213.80.*.*
|
| Rottor писал: | | что пачкующийся режим это штатный режим блока питания |
Rottor, это называется режим "burst mode"
Вот что выдал гугль по запросу "smps burst mode" http://www.google.ru/search?hl=ru&q=smps+burst+mode&btnG=%D0%9 ...
Выбирай, там и про Viper, и про MC44608 и еще много про что.
вот про телики
| Цитата: | [PDF] AN-4102 A Fairchild Power Switch based SMPS for Color Television ...Формат файла: PDF/Adobe Acrobat - В виде HTML
Switch (FPS)'s burst mode capability to achieve very low. standby power consumption: less than 2W at 230Vac. The. SMPS features variable frequency, ...
www.fairchildsemi.com/an/AN/AN-4102.pdf - Похожие страницы
|
|
|
варп Участник
Сообщения: 394
|
Rottor, вот документальное подтверждение...
... это фрагмент сервисного мануала на ТВ DAEWOO , шасси CP- 185L , если необходимо могу приложить более полный фрагмент.
1CP-185LG.pdf 31,15 КБ Скачано: 2448 раз(а)
|
|
копа Гость 86.111.*.*
|
Rottor, почитай например, описание микросхемы NCP1203 на www.onsemi.com Это усовершенствованый вариант 3842. В этом описании есть слова и про пачки, и про шум трансформатора.
|
|
lee Участник
Сообщения: 1098
|
| Rottor писал: | | Но где есть информация что пачкующийся режим это штатный режим блока питания? |
Такой информации нет. Пачки это не штатный режим работы блока питания. В любом, правильно проектируемом ИИП предусматривается внутренняя нагрузка для работы на ХХ и малой нагрузке. В этом случае ИИП должен обеспечивать работу импульсами малой скважности. Работа пачками свидетельствует в общих чертах либо о черезмерно большом входном напряжении для выбранных моточных узлов, неисправности/неверном расчете последних, неисправности/неправильном расчете цепей обратной связи по напряжению.
Все выше сказанное справедливо для ШИМ
| Цитата: | | шум трансформатора. |
Трансформаторы не шумят
|
|
варп Участник
Сообщения: 394
|
lee, ты что - слепой?Смотри выше....
|
|
Rottor Гость 217.132.*.*
|
lee,
В "общих чертах" и без тебя хватает - полный интернет.
Что то очень драматично подвел итог, не смотря на явно имеющиеся в практике вещи.
Применяются в бытовухе пачкующиеся блоки, и шумят именно трансформаторы...
Не знаешь - не подсказывай.
Я же просил без этого ,
|
|
SV Участник
Сообщения: 621
|
Rottor, Вот изменения в БП DVD, чтоб не "!сверестел". Оценивай "ламера"
|
|
Rottor Гость 217.132.*.*
|
SV,
В теме идут разборки по блокам которые работают пачками 
в штатном (предусмотренном производителем ) режиме.
Не совсем по теме, но в контекст впишется - есть о чем поговорить...
А зачем пачки на электролитах нарисовал, для красоты?
Схему нормального размера дай, амплитуды проставь, длительность - что бы можно было что то сопоставить.
Пропиши смысл проделанного что бы не напрягать извилину...
|
|
SV Участник
Сообщения: 621
|
а че не напрягается?! И пальцы не крути! Хотя впрочем ты можешь крутить, т.к. никуя не видишь где нарисованы пачки - там где снимались осциллограммы!
Амплитуды проставлены! Длительность основной генерации порядка 100кГц между пачками 5-8!
Мне Ваши теории высокие, уважаемый, пох! Я практик, что Вы переводите -"ламер"
А слова "в теме идут разборки" просьба отфильтровать! за такой базар и под раздачу недолго
|
|
lee Участник
Сообщения: 1098
|
| варп писал: | | lee, ты что - слепой?Смотри выше.... |
Смотрел. Но работа пачками не есть правильная работа ИИП с ШИМ. На любой нагрузке.
|
|
Rottor Гость 87.69.*.*
|
lee,
Не канай под авторитета - тут речь не о твоем отношении к "правильности", с уровня твоего понимания...
А если не согласовали с тобою, то это уже только твои проблемы.
|
|
lee Участник
Сообщения: 1098
|
Rottor, да нет у меня проблем
|
|
Rottor Гость 87.69.*.*
|
SV,
Я не вижу проставленную тобою амплитуду импульсов на конденсаторах фильтра питания - очень мелко.
Но одно из двух либо ЭТО ламерский способ измерения наводок в миливольтах, на конденсаторах, либо так не бывает...
Третьего не дано - может придумаешь - как на электролите (с «заземленным» минусом и нормальным ESR) получить пачки с частотой преобразования...
Новый способ измерения?
|
|
Подгорстан Участник
Сообщения: 455
|
Сегодня посмотрел БП в АК37 на МС44608.
В дежурном режиме на вторичной обмотке (с которой получают +В) есть пачки импульсов:
--период повторения пачек 70 мсек;
--длительность одной пачки 15 мсек;
--размах импульсов в пачке 30 Вольт;
--при этом выходное напряжение 11,6 Вольт.
Возникла идея увеличить выходное напряжение в д.р., чтобы с пачек перейти на непрерывную генерацию.
Для этого поменял стабилитрон в ОС с 8-вольтового по схеме на 12-вольтовый (D801).
Вых. напряжение при этом увеличилось до 14 Вольт.
Однако длительности пачек не изменились, увеличилась только амплитуда импульсов в пачке до 40 Вольт.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Для контроля поставил стабилитрон на 24 Вольта. На выходе--26 Вольт в дежурном режиме!
Но:
--пачки как были, так и остались;
--период следования пачек стал 80 мсек;
--длительность одной пачки осталась 15 мсек (или около этого, короче измениний существенных нет)
--а вот амплитуда пачки увеличилась намного...
Дальше увеличивать рискованно, так как при пробое КРЕНки, питающей процессор, будет не интересно.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Так что избавиться от пачкования пока не получается.
Оставить БП в дежурном режиме работать с рабочими напряжениями в этом шасси не проходит,
так как в полученном "дежурном режиме" работает строчная развёртка, и соответственно и кадровая;
только и того, что экран тёмный.
|
|
Rottor Гость 87.69.*.*
|
Подгорстан,
| Цитата: | --размах импульсов в пачке 30 Вольт;
--при этом выходное напряжение 11,6 Вольт. |
Нужно еще отслеживать изменение положения "нулевой" на нагруженных и разгруженных обмотках...
Это существенная информация для решения таких проблем...
Есть тема в "Другая аппаратура" про переделку факсов на 220V, там это, как то обсуждали...
|
|
SV Участник
Сообщения: 621
|
| Rottor писал: | SV,
Я не вижу проставленную тобою амплитуду импульсов на конденсаторах фильтра питания - очень мелко.
Но одно из двух либо ЭТО ламерский способ измерения наводок в миливольтах, на конденсаторах, либо так не бывает...
Третьего не дано - может придумаешь - как на электролите (с «заземленным» минусом и нормальным ESR) получить пачки с частотой преобразования..
Новый способ измерения? |
Для особливо понятливых повторюсь: все что я пишу взято из практики. Это снято с БП DVD EVGO, который в дежурке издавал мерзкий звук. Амплитуда ~0.3В. Как я выяснил такая работа БП происходила из-за каскада на транзисторе, который и был удален без последствий.
PS так бывает Чаще надо на реальном железе работать, а не заниматься измышлениями над принципиальной схемой
|
|
Rottor Гость 217.132.*.*
|
SV,
Нервность совершенно излишняя.
За советы как работать с "железом" - большое человеческое спасибо.
- Разборки в области электроники предполагают стандартные способы измерения и толкования даже на уровне сленга.
На практике такое фуфло никогда не лепят, и уж тем более не применяют как параметр для обсуждения или иллюстрации работы БП в режиме пачек.
- Ибо "Амплитуда ~0.3В" на электролите есть не что иное как наводка ...
Амплитуда этой наводки зависит от многих факторов - способа измерения (точка подключения земли осциллографа), качества конденсатора (ESR, LSR), длины и расположения проводников, монтажных и паразитных емкостей, и т. п. ...
То есть рассматривать твои измышления о "пачках на электролитах" как "параметр" несколько опрометчиво даже если ты делаешь нажим на то что ты "практик"
|
|
|
