Повышение скорости переключения транзисторов СР.

31-03-2003 23:23

Фазово компенсационный метод повышения быстродействия строчных транзисторов.

Наибольшую мощность в телевизорах потребляет строчная развертка, для снижения ее энергопотребления применяются различные способы. В ламповой аппаратуре существовал способ настройки ТВС на третью гармонику обратного хода при помощи емкости. Это создавало резонанс и увеличивало амплитуду импульсов обратного хода, что повышало эффективность СР в целом . Подобное решение применимо и в строчных развертках на транзисторах. Как известно проблемы нарастания скорости переключения строчных транзисторов вызваны в частности эффектом Миллера. Это динамическая емкость n-p перехода, препятствующая быстрому нарастанию тока базы вызывает соответствующую реакцию в цепи коллектора. Компенсировать это явление можно с применением методов фазовой компенсации. Для этого необходимо подать сигнал положительной обратной связи на базу транзистора СР. На вывод эмиттера силового ключа необходимо намотать 3 - 4 витка изолированного провода, таким образом, получаем токовый трансформатор. Один вывод обмотки через подстроечную емкость 10/25 pF к подключаем к корпусу, а районе пайки вывода эмиттера, а другой непосредственно к базе этого транзистора. Для настройки компенсатора необходимо подключить питание СР через mA и вращением подстроечной емкости добиться снижения тока потребления. В некоторых случаях количество витков необходимо увеличить до получения необходимого эффекта. При наличии на выводе транзистора ферритовой трубки обмотка наматывается непосредственно на трубку , но количество витков 2 –3.

01-04-2003 04:31

Интересно, в серийной аппаратуре ЭТО где-нибудь применяется?
Я так понимаю, что подобных результатов (снижения энергопотребления СР) частично можно достигнуть применяя более "быстрые" транзисторы вместо обычных. Например серии BUH вместо BU.
Кстати, хотел спросить о фазировке этой дополнительной катушки.

01-04-2003 06:10

BOLTOV

Обратите внимание на дату.

01-04-2003 08:11

Так он вроде не 1-го писАл.

01-04-2003 08:46

BOLTOV

А это смотря, как зайти на "Форум". Ежели не отмечаться, то как раз дата выглядит в таком виде 00:23 01-04-03.

01-04-2003 09:59

С первым апреля! Хороший токовый трансформатор,однако,получается....Да еще с учетом просто-таки гигантской индуктивности вывода эммитера на этих частотах.

01-04-2003 10:29

MICHAIL,
В связи с тем что импульсный ток в цепи эмиттера НОТ, за счет направленного движения электронов, достигает 3-5 А возникает внешнее магнитное поле. Согласно правилу "буравчика" происходит взаимодействие с магнитным полем дополнительной обмотки что вызывает в ней ЭДС пропорциональный скорости нарастания фронта. Индуктивность компенсируется подстроечным конденсатором.

BOLTOV,
Фазировку обмотки можно определить по правилу "левой руки" или по положению фронта строчной врезки на заднем уступе кадрового синхроимпульса в видеосигнале.

01-04-2003 11:12

Что-то все это неубедительно.Какая-то физика в этом просматривается,но где-то тут подвох...
В первом случае согласен - буравчик прав.
Н о во втором,извините,обмотка поверх феррита - ?
Ну и потом,биполяр-токовая штука,в том смысле,что открывается током, на выходе такого транса будем иметь напряжение - и как все это вяжется ?

01-04-2003 11:29

Да именно током, и скоростьего его нарастания зависит в том числе и от емкости перехода, то есть эффекта Милера. Расположение обмотки на поверхности феррита действительно необычно , но возникновение вихревых токов в сердечнике создает собственное магнитное поле и взаимодействует с дополнительной обмоткой . По такому принципу например вращаюся алюминивые диски счетчиков.

01-04-2003 11:31

А это реально проверялось?

01-04-2003 11:37

Конечно, значительное снижение тока потребления.
Тут есть еще участник, который напоминает о подобном методе, но там отсутствует настройка на транзистор с учетом конкретных параметров.

http://radio.pyat.ru/tv/msg358217534.html

01-04-2003 11:42

Хорошо,поверю, но только после того,как сам увижу. Проверю на ближайшем же ящике и напишу,что получилось. улыбка

01-04-2003 12:26

[

Цитата:

Хорошо,поверю, но только после того,как сам увижу. Проверю на ближайшем же ящике и напишу,что получилось

MICHAIL проверяй сегодня а то завтра будет поздно подмигивание

01-04-2003 12:39

То-то мне это показалось сомнительным.ROTTOR умолчал об одном,несмотря на то,что вопрос был поставлен явно - трансформатор тока имеет на выходе напряжение,при том ,что транзистор управляется током.
Не появляются гениальные идеи с бухты-барахты в ночь 1-го апреля.
И потом,пусть это все так,в телевизорах для обеспечения линейности растра как раз наоборот,применяются методы для замедления скорости нарастания тока в начале прямого хода.Передо мной лежит статья из книги *Практика измерений в телевизионной технике* с разделом о линейности строчной развертки.С этим спорить трудно.

01-04-2003 12:54

Я в растерянности.
Если это шутка, то разыграна профессионально.

Цитата:

BOLTOV,
Фазировку обмотки можно определить по правилу "левой руки" или по положению фронта строчной врезки на заднем уступе кадрового синхроимпульса в видеосигнале.

.
А здесь он как в воду смотрел. Знал, что-ли что мне левой удобнее? У меня на правой руке только пол-кисти.
Пророк, однако. ухмылка

01-04-2003 12:55

MICHAIL,
Линейность растра тут не при чем. Скоросто нарастания тока в ОС зависит только от параметров емкостей и индуктивности обмоток. Скорость переключения транзистора никак с этим не связана. Это связано с скоростью рекомбинации неосновных носителей в n/p переходах, что и определяет частотные свойства транзисторов.

01-04-2003 13:12

С последним я согласен,но ,видимо,вывод из всего этого будет сделан сегодня - если это розыгрыш - либо дискуссия продолжится , если все это имеет право на жизнь.Интрига явная,даже интересно,чем кончится.
При всей кажущейся простоте идеи ворос остается - почему до сих пор такие решения не применяются?
Ведь нельзя отказать разработчикам в сообразительности, а между тем схемотехника строчной развертки остается неизменной .

01-04-2003 13:14

BOLTOV почитай по сылке чуть выше обсуждение на Телемастер .Особенно про вытеснение электронов на поверхность одобряю

01-04-2003 13:18

tvr,
Да смотрел я.
Ну не нравится мне этот форум, неудобный он какой-то.
Поговорим про вытеснение электронов на поверхность лучше здесь.

Кстати, они тоже не тонут? голливудская улыбка

Я про электроны.

01-04-2003 13:19

Не,не буду проверять. улыбка

Столпотворение электронов на поверхности-это уже чересчур...

01-04-2003 13:22

Если они уже вытеснены так тонуть недолжны а вот летают ли они????

01-04-2003 13:30

Еще как,но в вакууме.Со страшной силой причем.

01-04-2003 13:47

С вами хорошо но надо идти поймать хоть один улетевший электрон и ускорить парочку транзисторов.

01-04-2003 13:49

MICHAIL,
Что, есть очевидцы?
Только не говорите, что это видел японец с деревянными глазами.

01-04-2003 13:51

Странно что вы это не проходили, а если вызывает сомнения то это тут:
"Чем выше частота тока, тем сильнее эффект смещения тока на внешнюю поверхность проводника а и внутреннюю поверхность проводника б. По-другому поверхностный эффект можно объяснить как проникновение электромагнитного поля в толщу проводника. Причем чем выше частота, тем меньше глубина проникновения поля в металл."
http://aboutphone.info/kunegin/coax/page3.html

01-04-2003 13:59

А скорость нарастания в момент открытия строчного транзистора кто-нибудь мерял?
Сомнение вот что вызывает - об очевидных явлениях ROTTOR не распространяется
столь подробно и обстоятельно...

01-04-2003 14:05

Да глубоко копнул парень. От СР уже подошли к коаксиалу и к частотам от 1МГц.
Rottor, Зуб даёшь, что всё это ты не к первому апреля затеял?

01-04-2003 14:23

MICHAIL,
На скорость нарастания влияет динамическая емкость коллектора. Поскольку ток коллектора через "В" связан с током базы то положительная обратная связь позволяет компенсировать влияние этого эффекта. но тут важно совпаденее по фронту импульса. Именно для этого и применяется подстроечник.
BOLTOV,
Не придумывай - у меня только факты.
Поверхностный эффект сказывается и на ЛЭП где всего 50 Гц. Даже там пытаются передавать мощности на постоянке. что бы снизить потери.

01-04-2003 22:54

Rottor,
Спасибо за первоапрельскую шутку !
Классно ты всех загрузил !!!

01-04-2003 23:22

Делу время а потехе .............

02-04-2003 02:22

Rottor,
Про ЛЭП ты зря сюда плиплёл. Там утечки по другой причине. 500 тысяч вольт переменки независимо от протекающего в них тока "шьют" на землю с высоты и в 20 метров.
У нас здесь немало дачных участков под такими ЛЭП. Так в сырую погоду и кусты малины током "бьются".

02-04-2003 09:39

Как и ожидалось,тема загнулась...Одно замечание-токовый транс должен выглядеть несколько иначе - на ногу транзистора надевается ферр.кольцо с обмоткой. подшучивать, дразнить

И что-то странное- разве 500 тыс вольт гоняются переменкой?