Газовый котел и автономное питание в условиях кризиса

07-09-2014 20:10

Доброго дня всем Форумчанам! И да простят меня модераторы за такую тему, но считаю, что тема важная, для определенных территорий и ее стоит поднять. В виду надвигающегося сезона отопления и предстоящих "веерных" отключениях довольно остро стал вопрос об обеспечении бесперебойной работы газового котла. Люди массово кинулись закупать генераторы и инверторы. Сразу возникли вопросы: почему свет есть, а котел не работает?! Больше всего проблем с котлами марки Феролли, . Ну с ними понятно - требуется точная частота сети(50Гц). Немного поискал информации и выяснил, что для уверенной работы котла от внешних источников питания требуется ряд требований:
1. Наличие заземления с занулением.
2. Чистая синусоида
3. Точная частота
С заземлением и занулением проблем вроде как и нет. Синусоиду можно получить тремя способами:
1. Качественный генератор
2. Инвертор с двойным преобразованием
3. Генератор с выходом +12В - преобразователь
При последних вариантах и с частотой проблем быть не должно. Но это все теория. Хочу спросить, есть ли у кого наработки с генераторами и инверторами? Дабы не воспринималась, как реклама, модели можно в личку. Вопрос по большей части шкурный. В 90-х свет отключали ну очень надолго (живу на окраине) и мерзнуть нет ни малейшего желания. Котел Сеньер Дюваль Семиа 24F. Вот и хочу подобрать вариант для себя, а заодно и звонящим клиентам объяснять что им нужно.

07-09-2014 20:47

Любой бензиновый генератор рассчитан на номинальную нагрузку, и если нагрузка значительно меньше, то как правило котел работать отказывается. Так было с Юнкерсом ZW24-2. Генератор пришлось нагружать электрочайником, пока сделали запуск котла.

07-09-2014 20:49

kawtan61, В начале нужно определиться от чего получать первичное питание ( из которого АС 50 гц делать).
Варианты:
1. АКБ.
2. ДВС. бензин, газ, дизель.
3. Ветряк.
4. Солнечные батареи.
5. Геотермальный источник. подшучивать, дразнить

6. РИТЭГ.

От этого будет зависеть продолжительность непрерывной работы.

Также необходимо понимать, что универсального решения подходящего ко ВСЕМ котлам НЕ БУДЕТ в принципе.
Поэтому мы всем клиентам предлагаем оборудование только с установкой и настройкой.

kawtan61, Укажи продолжительность работы без сети.
Дальше можно начинать считать.

07-09-2014 21:14

Konstantin_18, обещают отключать на 2-3 часа утром и вечером. На практике часто отключали на 6-8 часов, иногда и побольше. Думаю часа на 4-8.
Питание либо от аккумулятора, либо бензогенератор. Другие варианты пока не рассматриваю.

07-09-2014 21:22

Бесперебойник с чистой синусоидой + аккум 65-100 ач должно хватить. Уже очень много таких продали - ни с одним котлом проблем не было. Для желающих сэкономить - инвертор с чистой синусоидой к зарядным клеммам генератора( фильтрующие емкости нужно поставить, а то в генераторах только мостик стоит).

07-09-2014 21:26

evgenij_slav, а мощность инверторов какая? На сколько часов хватает аккумулятора? Он успеет зарядиться до следующего отключения(на протяжении нескольких месяцев)?

07-09-2014 21:27

8 часов от генератора - минимум 6 литров бензина = ~100 грн.
Аккумулятор 80 АЧ = 800 грн. => 200 циклов заряд-разряд, т.е. один цикл, включая электроэнергию на зарядку будет стоить около 6 грн.
ИМХО АКБ в 15 раз дешевле ДВС по расходникам.

07-09-2014 21:40

Konstantin_18, мощность котла -156 Ватт максимальная. Инвертор на какую мощность нужен?

07-09-2014 21:58

Konstantin_18 писал:

8 часов от генератора - минимум 6 литров рядку будет стоить около 6 грн..

А если перевести его на метан? Единственное, моторесурс не очень у современных ДВС.

08-09-2014 07:19

Konstantin_18 писал:

8 часов от генератора - минимум 6 литров бензина .

Костя, ну почему минимум 6. Если взять генератор на 1-1,5 кВт, то они "жрут" меньше. На днях разговаривал со знакомым который их продает, так он сказал, что по паспорту - 0,5-0,6 л/час. Правда не знаю какие у них характеристики.

08-09-2014 07:32

yava1978, Андрей, нужно не с продавцами разговаривать. ИМХО 1-1,5 бесполезный по мощности генератор, кушает не на много меньше 2,5 квт, а кроме котла и лампочки ничего не включишь.

08-09-2014 08:09

HONDA SH 3000 работает и на баллоном и магистральном газе. Инжекторный впрыск газа, 2кВт. 1ф.

08-09-2014 09:04

Теоретик65, HONDA SH 3000 одобряю

08-09-2014 12:53

Konstantin_18 писал:

8 часов от генератора - минимум 6 литров бензина = ~100 грн.
Аккумулятор 80 АЧ = 800 грн. => 200 циклов заряд-разряд, т.е. один цикл, включая электроэнергию на зарядку будет стоить около 6 грн.
ИМХО АКБ в 15 раз дешевле ДВС по расходникам.

я смотрю на это с другой стороны.... то что обещают это не значит что будет... были случаи когда свет отключали и на день и на два ... то генератор в этом плане предпочтительнее... тем более кроме котла будет работать ещё и свет... телек... ведь скучно без электричества сидеть...а бесперебойник в этом плане ограничен только котлом...

08-09-2014 14:02

Инверторные бензогенераторы, хорошая вещь, юзал Huter DN1000 1 кВт - маленький как чемоданчик,
синус и частота идеально, не зависит от оборотов.
http://generatory-shop.ru/katalog/katalog/benzinovye-generatory/ot-0-d ...
Пока один недостаток - кратковременный провал при добавлении нагрузки. Но думаю это просто из-за малой мощности.

08-09-2014 15:06

shrank, я бы на твоем месте не был столь уверен в фантастических характеристиках инверторных генераторов. Одно достоинство есть, это экономичность за счет изменяющихся оборотов от нагрузки.

08-09-2014 15:13

запускали при аварии 500 ватный китайский генератор
работало на нем четыре настенника Велика + лампочка + ТВ
проработал неделю практически без перерыва до восстановления электросети
три квартиры были нежилые в одной жила семья из четырех человек
это было в 2011 году см. http://www.regnum.ru/news/accidents/1403292.html

Добавлено 08-09-2014 15:14

на кораблях устанавливал различные инверторы для питания дизельных котлов от АКБ
многие сдыхали рёв в три ручья

08-09-2014 15:22

Для дома нужно генератор брать и мощностью не менее 2-3 кВт. Чтобы основная нагрузка: насос, свет, холодильник - работала. Если надо, на выезде поработать - пожалуйста. Мы в супермаркете отопление делали, а электричества еще не было. Строители работали со своим генератором и подключаться не дали. Привез свой генератор http://www.valeon.com.ua/goods.php?id=162036 подключили паяльник, болгарку 2.3 кВт - тянет (не одновременно конечно). Короче для дома генератор - однозначно, а для квартиры инвертор более целесообразно и тише и выхлопа нет, а соседи ведь могут и наехать.

08-09-2014 15:40

Мужики вы уточняйте о каких бензогенераторах говорите. С 2-х или 4-х тактным двигателем. У 2-х тактных наработка на отказ 500-600 часов.

08-09-2014 15:49

Димончик007, покупать однозначно нужно с 4-х тактным двигателем.

08-09-2014 16:13

по наработке дизель лучше
у зака два дизеля в круглогодичной работе находятся
мощность больше 16 кВт
поеду фото сделаю

08-09-2014 16:38

аристошка, дизель на газу, весьма не дешевый агрегат.

08-09-2014 17:12

Теоретик65 писал:

дизель на газу

А это зачем? Дизель интересен более низким расходом и ресурсом, а газ - это для бензиновых тема.

08-09-2014 17:36

Дизель встречал на сжиженом газе и на природном и пока есть разница в цене почему бы и нет.

08-09-2014 17:56

smd55 писал:

Дизель встречал на сжиженом газе и на природном

Ссылку в студию. Чтобы дизельный генератор мог работать на газу. Нет

08-09-2014 20:04

kawtan61, инверторы берем 500ВА люксеоновские. По качеству средней гадости они. Где-то 1-2 из 20 уходят по гарантии. Гарантия нормальная - все бесплатно делают. Еще ни разу не нагнули за свой счет. Аккума на 100 АЧ хватает на 10-30ч у турбика, смотря как часто включается и есть ли комнатный программатор(он очень сильно увеличивает автономность котла, думаю не нужно объяснять почему).

08-09-2014 20:16

evgenij_slav, Так в них же синус весьма условный ???
Они умеют заряжать АКБ ? Есть ли у них автопереключение на сеть ?

08-09-2014 20:24

У меня генератор Geko на 2,4 кВт с мотором honda gx160, так вот он берет 200-250 грамм бензина в час на половинной загрузке (ок 1 кВт). А еще я тестировал vitals на природном газу, так он на нагрузке 1кВт брал 0,8-1 куб метана по счетчику в час. Но из своих 2,8 кВт на метане он давал только 2кВт. На бензине, правда тоже не дотянул и выдал всего 2,5кВт.

Добавлено 08-09-2014 19:27

Konstantin_18, этого условного синуса вполне достаточно. Он там,кстати очень неплохой. Ни юнкерс, ни вайлант не ругаются. Заряжать умеют, и переключать тоже. Даже есть со стабилизацией напряжения.

08-09-2014 20:51

pavel.pro, Еще в конце 80 годов у нас в сантехмонтаже бал камаз дизель который ездил на природном газе ,с зади кабины находились 6 балоннов с метаном,а в газовом хозяйстве был газовоз дизель ,который работал кроме соляры и на сжиженном газе.Насчет дизеля я говорил,а на счет генератора ???
Из истории вопроса.

Грузовики с газодизельными двигателями когда-то производились в СССР серийно. Так, с 1987 г. Камский автозавод выпускал модели "53208", "53217", "53218" и "53219" с атмосферными двигателями КамАЗ-7409.10. Параллельно велись работы по доводке турбодизеля КамАЗ-7403 для работы на бинарном топливе. Но грянули перестройка и распад СССР, и работы в этом направлении были прекращены.

У нас в молдове много частных машин дизилей переоборудовали на газ,когда цена на соляру выравнялась с бензином,обратись в любую узаконненую фирму по переоборудованию на газ и увидишь что все можно ,вопрос только в цене.

08-09-2014 21:18

evgenij_slav, поспрашивал за люксеоновские. Не очень хвалят. Но как вариант можно и рассмотреть. Вопрос в другом. Если 2 раза в день будут отключения на 2-3 часа, то успеет ли аккумулятор зарядиться до номинала? Для нормальной зарядки нужно часов 20, а при таком режиме эксплуатации зарядка большими токами убьет аккум ну очень быстро.
Газогенератор это неплохо, но сам по себе очень дорогой, да и газа сожрет на кругленькую сумму. Без телевизора и света я переживу, а вот мерзнуть и без горячей воды сидеть не хочется. Парочка светодиодных ламп и вопрос со светом будет снят.

08-09-2014 21:32

kawtan61 писал:

... Для нормальной зарядки нужно часов 20, а при таком режиме эксплуатации зарядка большими токами убьет аккум ну очень быстро.
...

Для АКБ нужно 10 часов зарядки....если мы говорим об АКБ 55..65 А/час.

08-09-2014 21:47

smd55 писал:

Дизель встречал на сжиженом газе и на природном.

дизельный двигатель может быть переделан только на природный газ (метан), там степень сжатия 18-25 - пропан и бутан детонируют.
А вообще переделка не очень сложна, сам видел - во впускной коллектор устанавливается карбюратор (газовый), а вместо форсунок свечи.