помогите подобрать транзистор в УЗВ устройство

13-12-2013 08:32

В общем есть аппарат косметологический, смсл работы, там насадки, к ним таблетки такие узв приклеены внутри, и подается напряжение на них.

В самом аппарате все просто есть задающий сигнал с блока управления, и на выходе стоит транзистор большой на радиаторе, питание 50 вольт.

Имя этому транзистору 2SC3835 http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/37974/SANKEN/2SC3835.htm ... у нас таких нету в продаже, и под заказ проблемы, а нужно срочно.

Посмотрел соседние с ним, купил 2SC3856 http://www.alldatasheet.net/datasheet-pdf/pdf/37977/SANKEN/2SC3856.htm ... , [/b]с ним работает, но очень на малой мощности (тихо), где-то раза в 5 меньше положенного, ставлю родной, с другого аппарата, все нормально.
Можно еще такой вот прикупить 2SC3858 http://www.alldatasheet.net/datasheet-pdf/pdf/37979/SANKEN/2SC3858.htm ... , ну думаю тоже самое будет.

В каком там параметре не состыковка?, 3856 помощнее, ну частота пониже, но там все равно мегагерц нету, УЗВ, Вот там есть типа сопротивление нагрузки что-ли, или перехода. Rl параметр, внизу в табличке, у родного 16 ом, у второго 4.

И второй по области применения типа аудио-транзистор, а родной еще и Humidifier какой-то, что это значит ХЗ

Очень надо сделать, у людей работа стоит.[url][/url]

13-12-2013 10:24

Видимо, из-за различия коэффициента усиления. У родного hFE от 70 до 220, у заменителей 50 мин*. Если транзисторы с буквой Y на конце, то, возможно, будут работать. У них этот параметр =от 90 до 180 (у 56). Но, может быть, в любом случае придётся увеличивать ток базы.

13-12-2013 17:11

Humidifier = увлажнитель.Скорее всего имеется в виду ультразвуковой увлажнитель т.е. спецтранзистор дляУЗВ

13-12-2013 17:57

LTRG, все параметры очень близкие. может у тебя перемаркер?

13-12-2013 18:32

Разница в напряжении насыщения и напряжении Э-Б. Только критично ли это? Неизвестна схема включения.

13-12-2013 19:33

Цитата:

Разница в напряжении насыщения и напряжении Э-Б. Только критично ли это?

да нет там разницы практически. скорей всего фигню какую-то купил.

13-12-2013 20:08

EvgeniS писал:

Цитата:

Разница в напряжении насыщения и напряжении Э-Б. Только критично ли это?

да нет там разницы практически. скорей всего фигню какую-то купил.

Встречал схему где напряжение Э-Б было главным параметром. Т.е. - транзистор выбирался исходя из этого параметра.

13-12-2013 20:22

ну посмотри у 3835 при Ic= 5А Ib=0,3A Usat=0,4V
3856 Ic= 5А Ib=0,3A Usat=0,2V даже лучше.
при 0,5А в базе у обоих по 0,2В

13-12-2013 22:48

EvgeniS писал:

ну посмотри у 3835 при Ic= 5А Ib=0,3A Usat=0,4V
3856 Ic= 5А Ib=0,3A Usat=0,2V даже лучше.
при 0,5А в базе у обоих по 0,2В

А если у него в железке тразюки не входят в такой глубокий ключевой режим? И не меандр там гуляет, а искажённый синус? Тогда решающую роль играет крутизна/коэффициент усиления.
Должно же быть какое-то объяснение тому, что не пашет с заменителем?
Или не меандр а тонкие иголки? Тогда тоже, среднее значение будет мало. И тоже в этом случае усилительные свойства важны.

13-12-2013 23:16

doubovitski писал:

А если у него в железке тразюки не входят в такой глубокий ключевой режим? И не меандр там гуляет, а искажённый синус? Тогда решающую роль играет крутизна/коэффициент усиления.
Должно же быть какое-то объяснение тому, что не пашет с заменителем?
Или не меандр а тонкие иголки? Тогда тоже, среднее значение будет мало. И тоже в этом случае усилительные свойства важны.

Марк Твен - "науке нужна лишь щепотка предположений, чтобы нагромоздить целую гору достоверных фактов" ( 1875 год ) улыбка

14-12-2013 01:13

culibin писал:

.... Марк Твен - "науке нужна лишь щепотка предположений, чтобы нагромоздить целую гору достоверных фактов" ( 1875 год ) улыбка

Марк Твен- мастер на афоризмы. Один его "Как я стал дедушкой самому себе " что стОит. Когда он в подробностях рассказывал корреспонденту, что является сам себе дедом. Почитайте.
Но- к делу. Может вы тогда сможете с иных позиций рассказать, что же там произошло?

14-12-2013 02:46

Ремонтировал как-то ультразвуковую ванночку для чистки ювелирных изделий.Оригинальный транзистор достать было проблематично (аппарат из пиндосии).Поставил отечественный КТ838, не работает.Сравнил характеристики и выяснил только одну разницу. в статическом коэффициенте передачи тока. Заменил на КТ841 и всё заработало.

14-12-2013 08:29

doubovitski писал:

Но- к делу. Может вы тогда сможете с иных позиций рассказать, что же там произошло?

С полученной от автора информацией прямая дорога к гадалке.

14-12-2013 08:50

Цитата:

Или не меандр а тонкие иголки? Тогда тоже, среднее значение будет мало. И тоже в этом случае усилительные свойства важны.

doubovitski, иногда лучше жевать.

14-12-2013 09:11

culibin писал:

doubovitski писал:

Но- к делу. Может вы тогда сможете с иных позиций рассказать, что же там произошло?

С полученной от автора информацией прямая дорога к гадалке.

Напрасно обижаете автора. Он притащил ссылки на даташиты всех транзисторов. Доказательно описал, что с родными работает- "С другого ставил нужный- работает", что говорит о том, что именно он виновен и других разрушений нет. Остаётся выискать причины именно в характеристиках транзисторов. Токи насыщения базы ни при чём. Напряжение насыщения коллектора тоже не при чём. При 0,5 греться должен несколько больше, чем при 0,2. И то, при полностью насыщенном, "цифровом" режиме работы. Там серьёзно разнятся коэффициенты усиления. В этом МОЖЕТ быть загвоздка, при неполном включении транзисторов, особенно явно.

Добавлено 14-12-2013 09:14

EvgeniS писал:

Цитата:

Или не меандр а тонкие иголки? Тогда тоже, среднее значение будет мало. И тоже в этом случае усилительные свойства важны.

doubovitski, иногда лучше жевать.

Если есть желание похамить- это лучше делать у себя дома. По фейсу не получишь.

Добавлено 14-12-2013 09:23

culibin писал:

....Встречал схему где напряжение Э-Б было главным параметром. Т.е. - транзистор выбирался исходя из этого параметра.

Это при режимах малого сигнала важно.
В 70 годы у нас на заводе приказным порядком, срочно, сломя голову заставили менять транзисторы германиевые на кремниевые. Видите ли, германия, разведанных запасов у нас осталось на 20 лет. С Чили провал, Пиночет пришёл, оттуда полный облом. И наша аппаратура захромала. Усилители, громкоговорящая подземная связь, что мы делали стала ещё более неразборчивой. Прямые замены не пошли, пришлось отрабатывать схемы. Этот параметр оказался решающим. Напряжение перехода Э-Б. У германия и кремния они очень отличаются.

14-12-2013 11:48

doubovitski писал:

Напрасно обижаете автора. Он притащил ссылки на даташиты всех транзисторов.

И куда их сунуть?
Автор не сделал ничего.
Где схема выходного каскада?
Осциллограммы при работе в обоих случаях?

Добавлено 14-12-2013 10:50

doubovitski писал:

А если у него в железке тразюки

рифма напрашивается. улыбка

По стилю, казалось что пишет сопляк. Както не солидно, выйти к людям и начать кривлятся.

Добавлено 14-12-2013 10:53

doubovitski писал:

culibin писал:

....Встречал схему где напряжение Э-Б было главным параметром. Т.е. - транзистор выбирался исходя из этого параметра.

Это при режимах малого сигнала важно.

ты даже не понял о чем речь. Путаешь Б-Э с Э-Б.
Это тот параметр, на который обычно не обращают внимания и почти никогда не учитывается.

14-12-2013 12:12

culibin писал:

...
Автор не сделал ничего.
Где схема выходного каскада?
Осциллограммы при работе в обоих случаях?

Если бы у автора была такая возможность- подумать над осциллограммой, то он к современным Кулибиным и не совался бы. На кой чёрт нарываться на хамство много мнящих о себе доморощенных самоделкиных?
Профессионал просто и понятно, без вые...нов рассказал бы и посоветовал.
Исходя из теоретических и практических знаний.

14-12-2013 12:17

doubovitski, кончай уже флудить, здесь тематика. иди во флейм и там упражняйся. нечего сказать автору - так молчи.
Потом в теме люди ничего найти не смогут за вашим флудом.

14-12-2013 13:32

doubovitski писал:

Профессионал просто и понятно, без вые...нов рассказал бы и посоветовал.

Исходя из вышенаписанного, себя к ним, професионалом, не относишь. И зачем тогда ........
Неужели сложно набросать схему выходного каскада и включить осциллограф.
Если нет такой возможности, заказать и ждать.
Надеюсь, жизнь людей на карте не стоит.

14-12-2013 13:35

culibin писал:

doubovitski писал:

Профессионал просто и понятно, без вые...нов рассказал бы и посоветовал.

Исходя из вышенаписанного, себя к ним, професионалом, не относишь. И зачем тогда ........
Неужели сложно набросать схему выходного каскада и включить осциллограф.
Если нет такой возможности, заказать и ждать.
Надеюсь, жизнь людей на карте не стоит.

Нет, от чего же. Если о по разговорам судить- есть здесь разбирающиеся люди. Вот жизненной мудрости, такта, уважительности мало.
А жаль. Это, порой, стОит гораздо дороже.

14-12-2013 14:04

LTRG, мощность как мерил?

Добавлено 14-12-2013 14:06

LTRG, ты писал , что мегагерц там нет, ты это проверял?

Добавлено 14-12-2013 14:09

в общем все поспорили в отсутствие автора.....

14-12-2013 21:16

Отличаются частотными свойствами, емкостью переходов.
Для 2SC3835 даже указано время переключения.

2.rar 170,97 КБ Скачано: 230 раз(а)

15-12-2013 08:49

Выход там блокинг-генератор, если склероз не врет. (катушка в базе точно есть)
Кстати, год уже такой на работе лежит, тоже с дохлым 3835, вот на январские каникулы можно попробовать оживить.

16-12-2013 12:35

Да на руках аппарата нету у меня, там вторая половина его работает, другие насадки. Им работают в салоне.
Частота там килогерцы, всмысле слышно даже как работает, там принцип как в УЗВ ванночки для чистки.

Смысл осциллограммы снимать, схемы рисовать, нужно тупо поменять транзистор, буду пробывать поставить аналог с бОльшим Hfe, отпишусь, родного и под заказ нету у нас.

16-12-2013 18:38

Цитата:

Частота там килогерцы, всмысле слышно даже как работает

и что с того что килогерцы? Там разве синус?Да и это под вопросом.что килогерцы.
Какова форма сигнала?

Цитата:

Смысл осциллограммы снимать, схемы рисовать, нужно тупо поменять транзистор

так меняй

LTRG писал:

буду пробывать поставить аналог с бОльшим Hfe

Думаю не поможет, если учитывать только коофициент усиления

В файле, что выложил, указаны аналоги. Скорее всего не заработают
Выбирай чтобы Мгц до 50 работали.

16-12-2013 19:31

LTRG писал:

....Смысл осциллограммы снимать, схемы рисовать, нужно тупо поменять транзистор, буду пробывать поставить аналог с бОльшим Hfe, отпишусь, родного и под заказ нету у нас.

Нужно тупо заменить транзистор на ближайший аналог. Применение слишком высокочастотных железок чревато возбуждение системы на ультравысоких частотах, которые приведут к резкому увеличению выходных напряжений. Это делать нужно с осторожностью. Родной имеет характеристики, приемлемые в системе, и они гарантированы на частоте 1 МГц. Так что 50 мегагерцовые там совершенно ни к чему. Тем более, что высокочастотные, работающие на высоких напрягах редки и дороги.

16-12-2013 19:38

doubovitski, ты даташит читал? Что-нибудь понял?

16-12-2013 20:45

culibin писал:

doubovitski, ты даташит читал? Что-нибудь понял?

Вообще-то я не только это читать могу, но и писал в течение 23 лет. Конструкторскую документацию, я имел в виду.
Для особо одарённого самоделкина без дипломов- привожу понятную даже для него фотографию.

Для недалёких.JPG 95,31 КБ Скачано: 421 раз(а)

16-12-2013 21:04

Наверное, подчерк хороший. улыбка

Недостаточно уметь читать - писать, еще нужно понимать прочитанное.

16-12-2013 21:12

doubovitski писал:

Для недалёких.JPG

конструктор, поясни нам тупым, что означает загадочная надпись 1МГц в красной рамочке?

Добавлено 16-12-2013 22:27

LTRG, а померь-ка у своего аналога коэфф. ус., и режим измерения запиши. Чтобы можно было сравнить с даташитом

16-12-2013 23:01

EvgeniS писал:

doubovitski писал:

Для недалёких.JPG

конструктор, поясни нам тупым, что означает загадочная надпись 1МГц в красной рамочке? ...

А это значит, что разработчик гарантирует этот параметр на именно такой частоте. Но величина ёмкости перехода говорит о том, что до высокочастотного, этому транзистору как до Монголии на карачках.
И ещё: Строчкой выше написано, что единичный коэффициент усиления у него=30МГц. То есть, иначе говоря, эксплуатация при частоте в 3 МГц уже становится малоэффективной . Учитывая, что фронт импульса может занимать не более 10% от ширины импульса, стало быть в импульсных схемах его можно ставить только до частоты в 300 кГц. Никак не более. Что для данной схемы, скорее всего, является оптимальным. Применение высокочастотных и ВЫСОКОВОЛЬТНЫХ ( у родного- 200В) подозрительно непрофессионально.

16-12-2013 23:08

doubovitski, ты бы книги почитал да посторался понять, коннструктор.
Это всего лишь режим измерения.Ёмкость перехода измеряется на этой частоте.

Добавлено 16-12-2013 22:24

doubovitski писал:

culibin писал:

doubovitski, ты даташит читал? Что-нибудь понял?

Вообще-то я не только это читать могу, но и писал в течение 23 лет. Конструкторскую документацию, я имел в виду.

Читал, писал - так зачем лезешь в неведомое, в чем не понимаешь?

Кстати, я еще и буквы пропускаю, даже слога.