| Автор | Сообщение |
|---|
Pashun Участник
Сообщения: 33
|
Уважаемые коллеги! Предлагаю обсудить проблему вибрации компрессора при выключении, у кого какие случаи были и их возможные причины. На данный момент есть Liebherr CN35130 index 20/210. сгорел компрессор, поставили СКН150 (R600), холод в норме, конденсация в порядке, всасывание также-норма, напряжение в пределах 220-230, при выключении стал тарахтеть. Сначала грешил на качество, но такие случаи иногда встречаются и на других холодильниках с разными компрессорами. У кого есть какие версии?
|
|
123vlad Предупреждений: 1  Сообщения: 3131
|
"Во время запуска и остановки мотор-компрессора возможны повышенный шум и вибрация".(С.).
|
|
Бабайкин Участник
Сообщения: 208
|
Версия проверена вскрытием. Маньяк я в доведении устройств до 100% утиля.
Когда компрессор работает в капиллярной системе то избыточное давление на выходе не может быстро сойти. И из за плохих или изношенных клапанов, компрессор начинает разворачивать в обратную сторону это хорошо слышно а на вскрытом видно если подключить к ёмкости и придавить им же очей 9, хорошо слышно на роторных компрессорах сплит систем там всего один клапан и то в принципе лишний ну или почти лишний. Вот как то так.
|
|
ti_fey Дохтур
Сообщения: 1340
|
Как-то удивил меня один Атлант. После отключения, компрессор минут пять прыгал и скакал, постепенно затихая. Причина понятна, но зрелище было запоминающееся.
|
|
serviceman Гость 77.75.*.*
|
Pashun, а на Liebherr CN35130 обязательно атлантовский компрессор ставить? Изготовитель рекомендует Бакинский агрегат.
|
|
Pashun Участник
Сообщения: 33
|
Serviceman, Нет не обязательно ставь любой, лишбы по мощности и по фреону подходил.
Добавлено 18-07-2012 22:30
Бабайкин, т.е давление не успевает уравнятся и давит в обратку в приоткрытые плохие клапана? Тогда получается если компрессор начинает дергаться при выключении, то жить ему осталось верояно не долго, клапана рано или позно крякнут. Проблема в качестве копрессора?
|
|
korsakov Участник
Сообщения: 300
|
Pashun, на СКН в принципе жалоб мало, шумнее -это да.После отключения обычно фильтр потеет , а вот компрессор не замечал , чтоб прыгал , я бы такое не забыл 
|
|
Бабайкин Участник
Сообщения: 208
|
Pashun, Ну зачем так фотально, крякнет. Он может лет 15 прыгать лишбы трубки не поотламывал, те же наши лежаки, у меня такой уже 25 лет верой и правдой и не дозаправлялся термостаты менял контакты выгорают а так работает в сарае а в доме тихо, от туда не слышно.
Хотя в моей жизни была очень смешная и не очень приличная история с грохочущим холодосом, но эта история не для этих страниц.
|
|
partisan Мистер Лаконичность.
Сообщения: 3561
|
| Бабайкин писал: | Версия проверена вскрытием. Маньяк я в доведении устройств до 100% утиля.
Когда компрессор работает в капиллярной системе то избыточное давление на выходе не может быстро сойти. И из за плохих или изношенных клапанов, компрессор начинает разворачивать в обратную сторону это хорошо слышно а на вскрытом видно если подключить к ёмкости и придавить им же очей 9, хорошо слышно на роторных компрессорах сплит систем там всего один клапан и то в принципе лишний ну или почти лишний. Вот как то так. |
Вот ты и попался, потрошитель компрессоров.
В том смысле, что к тебе есть вопросы. Интересуют только поршневые.
Расскажу предысторию. Пару лет назад была у меня дискуссия с Андреем Юрьевичем (Андрёй). Он с помощью реле-прерывателя и ресивера запускал компрессор с РТС в обратное вращение. Суть такова: при отключении питания и остановке компрессора противодавление дает толчок поршню и ротор делает реверс. Если в нужный момент вновь включить питание, мотор "подхватывает" и вращается в обратном направлении. Итог - масляный голод и клин. Он сумел подобрать время прерывания так, что в половине случаев мотор реверсировал. Оснований не верить ему у меня нет. Но, мне так и не удалось повторить его эксперимент (а вопрос остался).
Может у него выпускной клапан подтравливал?
Хватит ли толчка, чтобы произошел реверс?
Какое нужно давление? (Андрей утверждал, что небольшое).
Прошу поделиться мнениями.
|
|
Pashun Участник
Сообщения: 33
|
Partisan, что значит реверсилровал? поршням и клапанам без разницы куда крутится вал. Или я не правильно понял?
|
|
partisan Мистер Лаконичность.
Сообщения: 3561
|
Pashun, при обратном вращении система смазки не работает. Где-то была тема от "патологоанатома" с фото, поищи.
|
|
Бабайкин Участник
Сообщения: 208
|
partisan, Да вот такое я оно.
Если агрегат подношен и при горячем масле в принципе много и не надо но испытывать голод будут только компрессора с винтовой системой масло подъёма, что встречал редко, а клапана они и с нову держат не айс.Так что теоретически да, ведь разница между давлениями на концах компрессора несколько очей. А на практике скорей брак завода - погоня за экономией материалов да и тупо нехватка квалифицированных кадров ( капитализьм мать его за ногу).
|
|
буцефал Участник
Сообщения: 46
|
В деревни своими глазами видел мотоцикл юпитер не имеющий задней скорости априори ,при неправильном зажигании ехал взад.По мк берут сомнения чтоб такое произошло клапаны должна перепускать однозначно,но как электрика с этим мирится?
|
|
partisan Мистер Лаконичность.
Сообщения: 3561
|
| буцефал писал: | | но как электрика с этим мирится? |
С электрикой, как раз все стыкуется. Позистор закрыт, пусковая обмотка отключена. Асинхронный двигатель можно запустить, механически раскрутив ротор и подключив только рабочую обмотку.| Бабайкин писал: | | капитализьм |
Погоди, не распыляйся.| Бабайкин писал: | | Так что теоретически да |
У меня именно теоретически мозг тупит, а практически Андрей воспроизвел. Поршень от противодавления сделает только движение от ВМТ до НМТ - это пол-оборота ротора. Максимальную скорость ротор наберет в НМТ, вот тут и подать питание, мотор должен подхватить. Но! трехтысячник еще крутануть нужно хорошо, чтобы пустился. Вот тут у меня тупик, возможно ли такое?
Я при повторении эксперимента брал компрессор с хорошими клапанами, пробовал разное противодавление, но "отдачи" так и не увидел.
Потому и интересуюсь у практиков.| Бабайкин писал: | | компрессора с винтовой системой масло подъёма, что встречал редко |
Упс. Это откровение для меня. Поршневые (из современных) видел только со спиральным маслоподъемом. Если есть возможность, покажи другое. Можно в теме "Вскрытие Асперы".
|
|
Бабайкин Участник
Сообщения: 208
|
partisan, Не знаю может так попадались под отрезную но дефакто всего один встречал по настоящему спиральный масло подъём. Это был немец от холодоса с вставленной закрученной двойной пружинкой из стальной полосы по одному витку а в остальных это центральный или эксцентричный прямой канал с опущенным в масло колпачком шаровидной формы и малым отверстием в центре для масла. Масло входит в колпачёк и центобежка по пароболическим стенкам толкает его в верх. А в "Вскрытии асперы" есть мои фото с компрессором из 3х фазного вертиника в нём ровный торец вала засверлен вначале по центру потом через это отверстие сквозное с боку открывается во втулке подшипника, с краёв сквозного под углом опять в центральный и участок между горизонтальным и наклонным заглушен а может забит грязью не проверял, и качает гад при 1500 оборотов.
|
|
partisan Мистер Лаконичность.
Сообщения: 3561
|
| Бабайкин писал: | | Масло входит в колпачёк и центобежка по пароболическим стенкам толкает его в верх. |
Нечто похожее тоже встречал. В виде насадки на конец вала.
Мы, наверное, просто не поняли друг друга. Под спиральным подъемом я подразумеваю спиральную канавку на валу. Обычно на шейке кривошипа.
Лопатка внизу, в полости вала, служит лишь для начального подъема масла, далее идет подкачка спиральной канавкой. Масло даже без нижней лопатки подкачивается.
|
|
Бабайкин Участник
Сообщения: 208
|
Масло сложно с места сдвинуть а сдвинув оно потечет и шейка она наполняется последней и масло надо ещё распылить. Может ты о наружной сральной что в подшипнике так это не для подъёма
|
|
Максим Зиновьев Забанен  Сообщения: 465
|
| partisan писал: | | Но! трехтысячник еще крутануть нужно хорошо, чтобы пустился. Вот тут у меня тупик, возможно ли такое? |
Трёхтысячник мощностью ватт 100 пускается ...
УАД-72 без ФСЭ пускается чуть ли не от дуновения на вал. Если посчитать площадь поршня м/к х 10 очков..
В мк реверсный пуск возможен, я так думаю. При условиях неостывшего позистора (и за это я их, сцук, терпеть не могу).
# / #
У меня одно время навеялась тхеория (на чтении засоров с 134 газом и евонной синтетикой), что холодос( с позистором и 134), включенный в говнорозетку, периодически "реверсируется" и холодная полукипящая жижа попадает из испарителя в фильтр-осушитель, где рвёт цеолит, "пропитанный" синтетикой. И потом...
| korsakov писал: | | После отключения обычно фильтр потеет |
Попытаюсь связать - масляное голодание клапанов при реверсе компрессора ведёт к их неплотности.
|
|
Бабайкин Участник
Сообщения: 208
|
Эвоно как господа казалось фигня делов катушка и кусок трубки а чтоб увязать в кучу одного верхнего образования мало. Опять упираемся в предыдущие темы по засорам и ваккумированию. Я лично рекомендую народу к холодильной технике покупать реле защиты от пониженного и повышенного напряжения, оно при перемаргивании даёт 3 мин паузы.
|
|
partisan Мистер Лаконичность.
Сообщения: 3561
|
| Бабайкин писал: | | Я лично рекомендую народу к холодильной технике покупать реле защиты от пониженного и повышенного напряжения, оно при перемаргивании даёт 3 мин паузы. |
Хороший совет. У меня когда-то даже была мысль, изготавливать и продавать такие коробочки. Передумал.| Бабайкин писал: | | Может ты о наружной сральной что в подшипнике так это не для подъёма |
Таки для подъема. В старых советских другого не было, справлялась спиральная канавка.
Максим Зиновьев, не вали все в одну кучу, где тот засор и где реверс.| Цитата: | | УАД-72 без ФСЭ пускается чуть ли не от дуновения на вал. |
Это ты погорячился. Но даже если так, то противодавление то остается. При 10 бар (даже намного меньше) и штатная система пуска не справится.
Твоей антипатии к позисторам не разделяю, но тут не об этом.
При масляном голоде клапана пострадают в последнюю очередь, а скорее не пострадают вообще. Первым заклинит поршень, вскрытия показывают.| Максим Зиновьев писал: | | и холодная полукипящая жижа попадает из испарителя в фильтр-осушитель, где рвёт цеолит, "пропитанный" синтетикой. И потом... |
Это уже похоже на фантастический рассказ. Представил....- жуть...
|
|
Максим Зиновьев Забанен Сообщения: 465
|
| partisan писал: | | Это уже похоже на фантастический рассказ. Представил....- жуть... |
Да я сам перечитал спустя - не стал оправдываться - оставил тебе прочесть
Давай подумаем, как может влажнеть фильтр при остановке м/к.... Значит в нём происходит испарение жижи.
| partisan писал: | | При масляном голоде клапана пострадают в последнюю очередь, а скорее не пострадают вообще. |
Речь веду об их "КПД", назовём это "текущая сиюминутная компрессия". Будем упоённо рассуждать, что при разнопропускающих в обе стороны впускном и выпускном(разный Ду- условный проход) компрессор будет качать из большего Ду -> в менший Ду(согласно устройства клапанной доски), или согласимся? Причём "впуск"(с большим Ду - выработка больше, имхо, на выпускном клапане - горячее) оказывается поддавленным - сторона нагнетания.
При штатном пуске всё возвращается в компрессоре к норме - МН спиралит, подымает масло из картера, клапанные "полоски" и их "сёдла" уплотняются плёнкой масла и .. "ит'с Ок!"
Как-то так.
Добавлено 09-08-2012 16:50
| partisan писал: | | Это ты погорячился. |
Научи выкладывать видео на ютубку? У меня охранная камерёшка и авермедиа в лабе. Всё время получаются ГБ... А пожать - не знаю чем. Можно и по скайпу - но плёхо: увидим только раз, без возможности обдумать.
| partisan писал: | | Твоей антипатии к позисторам не разделяю, но тут не об этом. |
Ну, не ты первый - не ты и последний©
Добавлено 09-08-2012 16:58
| partisan писал: | | не вали все в одну кучу, где тот засор и где реверс. |
Реверс - реверс компрессора
"Реверс" холодоса = кондиционер на тепло.
Извини, что сразу не дефиницировал
|
|
partisan Мистер Лаконичность.
Сообщения: 3561
|
| Максим Зиновьев писал: | | Давай подумаем, как может влажнеть фильтр при остановке м/к.... |
Ну это просто. Жидкий фреон кипит в фильтре, точнее докипает, когда давления почти уравнялись. Это присутствует и на исправном БХП, но менее заметно, чем при засоренной капиллярке.
Клапана и без масла довольно плотные. Пропускают на пару порядков медленнее капиллярки. Да и масло на них держится долго, его смыть или сдуть газообразным фреоном проблематично, если возможно, то очень долго. Компрессор за это время 300 раз успеет заклинить.
О каком видео речь? Реверс компрессора при провале питания? Такое интересует, другое нет.
Вникни в суть. Поршень толкается давлением газа сжатого в цилиндре. Т.е. на подходе к ВМТ, но до открытия выпускного клапана он останавливается. Сжатый газ толкает поршень назад. В НМТ подается питание и мотор реверсирует. Хватит сжатого в цилиндре газа? А если учесть, что при пуске мотора в обратку, поршню придется опять сжимать газ, а это далеко не холостой пуск.
|
|
Максим Зиновьев Забанен Сообщения: 465
|
| partisan писал: | | Вникни в суть. Поршень толкается давлением газа сжатого в цилиндре. Т.е. на подходе к ВМТ, но до открытия выпускного клапана он останавливается. Сжатый газ толкает поршень назад. В НМТ подается питание и мотор реверсирует. Хватит сжатого в цилиндре газа? |
Сжатый в цилиндре? В ВМТ ~= P нагетания, так? Давай теперь анализировать (без видео - ты отказался) - на сколько нужно провернуть вал в двухполюсном однофазном асинхронном двигателе и как быстро, чтобы он реверснулся без фазосдвигающего элемента (ФСЭ).
Почему именно "до" ? ГРМ в м/к нет, фазы работы (газораспределения) определяются давлением в камере "цилиндр -поршень" и давлениями в заклапанном пространстве(при идеальных клапанах).
| Цитата: | | Ну это просто. Жидкий фреон кипит в фильтре, точнее докипает, когда давления почти уравнялись. |
Представил себе мой страшный сон - несу газ в баллоне, вдруг чувствую: докипает, докипает, докипает... потомушто "почти уравнялись" давления испарения и давление конденсации Жуть©*
_____
*- ...
Добавлено 09-08-2012 17:54
Интересно.. Есть ли "кавитационная конденсация"? Я только что придумал новое течение в гидродинамике.
Пиздю, конечно - инверсионный след за самолётом, есть ни что иное, как ...
|
|
partisan Мистер Лаконичность.
Сообщения: 3561
|
| Максим Зиновьев писал: | | Почему именно "до" ? |
В этом случае имеем максимально возможный объем газа при максимально возможном давлении.
Добавлено 10-08-2012 02:22
| Максим Зиновьев писал: | | Интересно.. Есть ли "кавитационная конденсация"? |
Газ можно в хитрой аэро трубе разделить на горячий и холодный.
|
|
2vlad Участник
Сообщения: 123
|
| partisan писал: | | Жидкий фреон кипит в фильтре, точнее докипает, когда давления почти уравнялись. |
Если уровнялись давления, накакого докипания не будет...
|
|
Максим Зиновьев Забанен Сообщения: 465
|
2vlad, рад видеть
Ну, дык - если он там "кипит" ,то почему нету обмерзания тогда и его границы? "Весь фильтр потеет"©
Добавлено 10-08-2012 12:12
Пусть он, фильтр, весь из себя медный и хорошо теплопроводный - заправщик находится рядом и его глаза б увидели "границу потения"
Добавлено 10-08-2012 12:13
А ежели ФО "в горизонте"?
Добавлено 10-08-2012 12:16
| partisan писал: | | Газ можно в хитрой аэро трубе разделить на горячий и холодный. |
Можно. Там, внутри, сидит прищуренный и уставший Демон Максвелла и сортирует молекулы на быстрые и холодные
|
|
Максим Зиновьев Забанен Сообщения: 465
|
Переезжаем в технофлем. Тут замечено недружелюбие
|
|
Snegg Предупреждений: 1 Сообщения: 229
|
Офигеть до чего договорились, может на Нобелевскую подадите заявку 
|
|
