| Автор | Сообщение |
|---|
Amus Участник
Сообщения: 924
|
После газификации района, при многих госучреждения были построены новые котельные.
В процессе ознакомления и обслуживания возникло много вопросов.
На один из них хотел узнать ваше мнения, так как по натуре я «электронщик» а главный архитектор ссылается на проект,
типа «- …там спецы н…!» 
Нигде не предусмотрена подготовка воды, там, где вода с глубоких скважин проблем меньше, а где с повышенным содержании нежелательных элементов, проблемы стали появляться на второй год … 
Но основной вопрос такой: где котлы (Romstal RTNE100, Ferroli PegasusF3…) не имеют встроенных насосов
то наружные (DAB DPH120/280…) установлены за котлами, т.е. на подачу в систему
и тем самым создают относительный вакуум в теплообменнике.
В результате накипи и возможно неграмотного монтажа и эксплуатации вышли из строя несколько дорогостоящих котлов. 
И шо интересно в двух котельных местные кулибины переустановили питательный насос на обратку… 
Кто-то бабки срубил, а мы ходим и расхлебываем и даем бесплатные советы…
|
|
yava1978 Участник
Сообщения: 511
|
Насосы подключают на обратку, иного подключения мне еще не попадалось.
|
|
solver monitor.net.ru  Сообщения: 1025
|
yava1978, Не всегда!  Возьми к примеру Termomax Amica -там на подаче.
|
|
iner Участник
Сообщения: 451
|
| solver писал: | | yava1978, Не всегда! Возьми к примеру Termomax Amica -там на подаче. |
Или Протерм KLZ.... Все импортные гидравлические схемы рисуют насосы на подаче.. На отечественные котлы «байпас» ставится на подаче и параллельно ему насос…
Мне кажется что особой проблемы нет где стоит насос.. Лично я стараюсь ставить на обратку т.к. там температура меньше.. Ну и мы забываем что существуют «гидравлические стрелки» которые у нас мало кто любит ставить.. а в них решение многих проблем..
|
|
vol4ok72 Участник
Сообщения: 1132
|
| iner писал: | | «гидравлические стрелки» которые у нас мало кто любит ставить.. а в них решение многих проблем |
Многие про них даже не слышали
|
|
pavel.pro Предупреждений: 1  Сообщения: 689
|
| Amus писал: | | Нигде не предусмотрена подготовка воды |
Вот в этом и проблема,а также частые подпитки при утечках,алюминиевые радиаторы,совдеповская система отопления на которую пытаются лепить новые котлы, а насосы-лишь бы по уровню были выставлены,а где-на подаче или на обрате, большого значения не имеет.
Хотя лучше на обратке.
|
|
Теоретик65 Участник
Сообщения: 2113
|
В общем высказали свое мнение.....А в чем проблема? Вышли из строя котлы, а не насосы, значит насосы установили правильно. Котлы пострадали от накипи...так причем здесь насосы? Была там "стрелка" или нет не известно....хотя какая разница?
|
|
yava1978 Участник
Сообщения: 511
|
У нас на фирме Тернопольгортеплокомунэнерго тоже строили отдельно миникотельни на 1 - 3 дома. Так вот, водоподготовка там есть, стрелка тоже, однако теплообменники всеравно забивались и забиваются. Их периодически промывают но дела это не решает. Как писал pavel.pro, вся проблема состоит в том, что котельни эти монтировалидля старых домов с совдеповской системой отопления, которую для удешевления никто не менял. В результате все кроме этих самых "экономистов" постоянно  Так что в принципе пробблема не столько в установке насосов, а втом, что не все делается так как надо. 
|
|
Amus Участник
Сообщения: 924
|
| iner писал: | | ... Все импортные гидравлические схемы рисуют насосы на подаче.. |
А в котлах стоят наоборот!?
| iner писал: | | ... стараюсь ставить на обратку т.к. там температура меньше.. |
еще один оргумент в пользу обратки! 
| iner писал: | | существуют «гидравлические стрелки» .. |
если идет речь о гидравлическом разделители, то они установлены там где несколько котлов с насосами,
и действительно решают много проблем, и даже там где подключены не по правилам. 
Добавлено 02-11-2011 00:48
| Теоретик65 писал: | | ... Вышли из строя котлы, а не насосы, значит насосы установили правильно. |
С насосами тоже есть проблемы - преждевременный износ втулок!?
Добавлено 02-11-2011 00:56
| pavel.pro писал: | | ...,а где-на подаче или на обрате, большого значения не имеет... |
чую нутром, что ето не так!?,
но основная причина в накипи!!!
Добавлено 02-11-2011 01:15
| yava1978 писал: | | ... что не все делается так как надо. |
...прямо в точьку, а я как-то недопер!!!
|
|
iner Участник
Сообщения: 451
|
| Цитата: | | А в котлах стоят наоборот!? |
Тебе же привели пример (сверху ) котлов где насосы стоят на подаче.. Могу продолжить список.. Например Космогаз Аксия…но от этого суть не меняется.. Циркуляционный насос он должен воду гонять по кругу и от того где он стоит суть не меняется. И разбитые втулки тоже от многого зависят.. Есть бэушные котлы которым по 30 лет.. и там насосы до сих пор без проблемные…
|
|
Amus Участник
Сообщения: 924
|
| iner писал: | | Тебе же привели пример ... |
1 к 30 - ето не система а исключение.
Добавлено 02-11-2011 10:09
А в износе втулок, прослеживаеться закономерность от качества воды (наличие абразива).
|
|
lapin68 Контролер ОТК
Сообщения: 772
|
Ну ,Вы,блин,даёте...©
Amus, Конечно есть разница ,где установлен насос.Всё зависит от мощности котельной,принципа построения гидравлики,сопротивления нагрузки,мощности насосов......
|
|
ВладИг Гость 217.146.*.*
|
есть фирмы которые проводят иследования, пишут книжки и статьи... если лень читать отдельно учебник по гидравлике, и теплотехнике, то хотя бы обратитесь к трудам этих фирм wilo, grunfoss, dab и т.д.
|
|
Amus Участник
Сообщения: 924
|
ВладИг,кое что просмотрел но если не спец... а на форуми должон быть народ что может дать вразумительный ответ,
основываясь на знание и опыт.
|
|
Iggor Участник
Сообщения: 577
|
| iner писал: |
И разбитые втулки тоже от многого зависят.. Есть бэушные котлы которым по 30 лет.. и там насосы до сих пор без проблемные… |
Не знаю про 30 лет, но НЕ ПУТАЙТЕ КАЧЕСТВО изготовления 80-х и 90-х годов с нынешним , даже у немцев, про китайцев молчу.
Потому и работают долго, что для этого делались. 
А в обратке насосу прохладнее работать - это хорошо.
|
|
lapin68 Контролер ОТК
Сообщения: 772
|
Iggor, Не факт про обратку.Насос ставится на "загрузке" нагрузки.
|
|
Теоретик65 Участник
Сообщения: 2113
|
| ВладИг писал: | | есть фирмы которые проводят иследования, пишут книжки и статьи... если лень читать отдельно учебник по гидравлике, и теплотехнике, то хотя бы обратитесь к трудам этих фирм wilo, grunfoss, dab и т.д. |
....
..ведь правильно написано....а то спорите на пальцах, у кого они длиннее или ровнее....первоисточники нужно изучать.....
http://monitor.net.ru/forum/-download-32807.html
|
|
sergey 73 Участник
Сообщения: 1857
|
| lapin68 писал: | | Насос ставится на "загрузке" нагрузки. |
А вот это правильно!!!! А вот это по-нашему!!!!
|
|
Takoni Участник
Сообщения: 565
|
Насос надо ставить на подаче. Почему? Потому что при работе крыльчатки могут образовываться пузырьки воздуха (пара) - кавитация. А пузырькам не место в теплообменнике. Именно поэтому в тех котлах где стоит насос на обратке - насос совмещен с автовоздушником.
|
|
Теоретик65 Участник
Сообщения: 2113
|
Takoni, ..это то же не аргумент....воздушные пузырьки и в СО тоже не нужны....
|
|
Takoni Участник
Сообщения: 565
|
| Теоретик65 писал: | | Takoni, ..это то же не аргумент....воздушные пузырьки и в СО тоже не нужны.... |
Не нужны, но там дальше уже или в батареях скопиться, где кран маевского , или автовоздушник в верхней точке.
А вот насос в обратке и сразу котел - автовоздушник никак невписывается.
|
|
pavel.pro Предупреждений: 1 Сообщения: 689
|
| Takoni писал: | | Именно поэтому в тех котлах где стоит насос на обратке - насос совмещен с автовоздушником. |
Не обязательно.TERMET,VAILANT устанавливали воздушник на теплообменнике.Следовательно, если насос стоит на обрате, то воздушник ставим на выходе из котла т.е на подаче в итоге имеем то же самое.Никакого ноу-хау здесь нет.
|
|
Takoni Участник
Сообщения: 565
|
| pavel.pro писал: | | Takoni писал: | | Именно поэтому в тех котлах где стоит насос на обратке - насос совмещен с автовоздушником. |
Не обязательно.TERMET,VAILANT устанавливали воздушник на теплообменнике.Следовательно, если насос стоит на обрате, то воздушник ставим на выходе из котла т.е на подаче в итоге имеем то же самое.Никакого ноу-хау здесь нет. |
не совсем то же самое - в этом случае появившиеся пузырьки должны пройти через теплообменник, прежде чем достигнут автовоздушника.
В общем в любом случае по теме - насос на подаче это нормально.
|
|
Amus Участник
Сообщения: 924
|
Takoni, Если пузырьки действительно образуется, то это еще один аргумент не в пользу обратки.
Просто прочитав пару «научных» статеек, про енто ни слова, видимо отрицательный эффект незначителен.
|
|
Amus Участник
Сообщения: 924
|
Еще одна из причин образования нежелательных пузырьков- температура и относительный вакум...!
|
|
Теоретик65 Участник
Сообщения: 2113
|
Так для сведения, пузырьки воздуха освобождаются из воды в котле и не в каком другом месте. Вот упорно не хотите читать учебники, и начинаются домыслы , а я ведь выложил.....ну думаю успокоятся...ан нет.....
http://monitor.net.ru/forum/-download-32807.html
|
|
Takoni Участник
Сообщения: 565
|
| Теоретик65 писал: | Так для сведения, пузырьки воздуха освобождаются из воды в котле и не в каком другом месте. Вот упорно не хотите читать учебники, и начинаются домыслы , а я ведь выложил.....ну думаю успокоятся...ан нет.....
http://monitor.net.ru/forum/-download-32807.html |
Вы сами не все читаете... правда в приведенном Вами документе разжевано только про растворенный в воде воздух и кислород, которые высвобождаются при нагревании в теплообменнике.
Я же говорил о кавитации. Она возникает при скоростях протока в системе более 1 метра в секунду. В приведенной вами литературе об этом упоминается вскользь только тем что насос должен обеспечивать циркуляцию не более 0,9 м/с (страница 15)
Нам же на обучении лектор немного поподробнее это рассказывал
|
|
Теоретик65 Участник
Сообщения: 2113
|
Takoni, ....там не вскользь,а конкретно не более 0,9 м/с......и вообще речь шла о том , что котлы убиты накипью я и указал автору, что не в насосах дело, куда их не включай делу не поможет, но все прицепились к насосам. А в той брошюре которую я выложил сказано обо всем и как с ним бороться в том числе и накипью....
|
|
svorgo Гость 77.39.*.*
|
| Amus писал: |
Нигде не предусмотрена подготовка воды, там, где вода с глубоких скважин проблем меньше, а там где с повышенным содержании нежелательных элементов проблемы стали появляться на второй год …
|
Слава те яйца шо не раньше........НАСОСЫ ТУТ ПРИЧЁМ?????
|
|
Amus Участник
Сообщения: 924
|
Закипел котел (чугун 1из 2х)!, первая мысль – накипь, говорят система новая, радиаторы чугунные но промытые, а вода«идеальная».
Предположили, что плохая циркуляция воды и причину нашли – тройник до котла забился мусором (фильтры стоят у движков).
Прочистили, промыли котел(тоже был забит), но при большом горения тоже кипел!!!
Пришлось применить хим.-чистку но до идеала так и не довели.
А вы говорите – «НАСОСЫ ТУТ ПРИЧЁМ?????» - в смысле циркуляция!
Добавлено 04-11-2011 09:58
Директор настырный, стал выяснять но вину на себя никто брать не хотел, проектант тыкал типовухой (то что в нете),
монтажники ссылались на проект а операторы хлопали глазами..! 
Если хотите, могу еще пару таких историй изложить…
с такими же результатами, но причины разные.
|
|
iner Участник
Сообщения: 451
|
| Цитата: | Предположили, что плохая циркуляция воды и причину нашли – тройник до котла забился мусором (фильтры стоят у движков).
Прочистили, промыли котел(тоже был забит), но при большом горения тоже кипел!!! |
Вот ты сам подумай что ты написал? И кто виноват в «срани»? А ты насосы, насосы.. 
Всё делать надо с «умом».. и не каких проблем не будет… 
|
|
Amus Участник
Сообщения: 924
|
iner, Написал как було, а так как гидросистему рассматриваю по аналогии с электрической схемой,
всех тонкостей не знаю и поэтому спрашиваю…
Второй же котел работает нормально с той же «сраню» но с хорошей циркуляцией, 
надо было установить дополнительный фильтр или грязеуловитель (совет монтажников системы)
После монтажа они все промыли , якобы срань –технологический воск с новых чугунных батарей, растворился после нагрева.
но основная причина - недостаточная циркуляция - вот и прикипело как на сковородке...
Добавлено 04-11-2011 11:12
Задали тот же вопрос ответственному за проект- «-Вы понимаете если насосы поставить на обратку
то они будут расположены близко к полу и их труднее будет обслуживать!» - тоже аргумент!!!
|
|
