Диоды в измерителе излучения СВЧ печей

13-12-2004 11:25

Есть прибор измеряющий паразитное излучение СВЧ печей,по неосторожности механик сломал диод в детекторной головке.Все попытки заменить на имеющиеся ВЧ и СВЧ диоды имеют отрицательный результат.Поиски в нете так же.
Прошу помочь всех кто неравнодушен (без прибора ребята сдать СВЧ печи не могут и похоже останутся без премии)
Диод QSCH-1934 HEWLETT PACKARD нужен даташит или технические данные . ВЫРУЧАЙТЕ !!! Схема прилагается

13-12-2004 20:40

luca,
Ставь любой высокочастотный, кремневый иногда применяются в детекторных головках от ИЧХ, и другой аппаратуры.
В этом приборе в "головке" они стоят "пачкой" несколько штук по кругу, что все сломал, или один стоял?
Можно ставить один - большое количество это защита от пробоя, но в микроволновке трудно найти такое место с интенсивным излучением, разве что засунуть в камеру непосредственно.
Мост резисторами балансируется под любой диод, меряешь в комнате термокомпенсация рояли не играет, как и значение шкалы.
Три одинаковых, таких "прибора" показывают разные значения - но жуть на клиентов нагоняют

Скинь пожалуйста схему в энциклопедию, в "СВЧ печки".

13-12-2004 22:44

Rottor, !Спасибо за совет,но я все же прошу помочь найти данные именно этого диода.
Ребятам заказчик поверит после ознакомления с тех.параметрами применяемого и примененного.
КТО МОЖЕТ ВЫРУЧАЙТЕ!!!!! Рупор

13-12-2004 22:51

luca,
Там мост, дифф вход...
Не поможет тебе аналог и его PDF параметры, без переустановки режимов, только то что там стояло!
Завтра попробую заказать в шопе, если есть вышлю в конверте.

13-12-2004 22:57

Rottor, ! Да не суть параметры,а их идентичность с тем что они поставят.Так им можно доказать что чувствительность не изменилась.Диоды уже поставили и откалибровались,но заказчика гложат сомнения,вот их и надо развеять

14-12-2004 03:29

извини за ламерство разве в свч печке полупроводники не поджариваются
а то может там миниатюрный ламповый диод стоит.

14-12-2004 09:21

уж вставлю уж, приходилось неоднократно чинить SWR121 - портативныйпанорамный измеритель КСВ антенн со встроенным свип генератором и матричным ЖКИ, диоды вылетали по причине непреднамеренного включения передатчика на соседнюю ант.,или еще хуже висевшим прямо на ней (через дуплексор), наилучшей заменой что было под рукой, оказались германиевые
диоды -один из самых "мягких" Д311-реликт улыбка

, на всех перепробованных кремниевых он рисовал прямую линию, они просто не открывались

14-12-2004 16:18

Господа , насколько я понял , вопрос не в проблеме замены диода , вопрос в том чтобы убедить ОТК или заказчика , что после замены диода , показания прибора не уплывут в ту или иную сторону , и это может понять только тот , кто работал на прроизводстве .
Luca , могу вас огорчить , если у заказчика голова на плечах , то он должен потребовать поверки прибора после проведения ремонта , с записью в паспорте и печатью органа осуществившего поверку ,и его не должо интересовать "что там внутри" .
Так во всяком случае было в совдеповские времена . И это нужно ему самому для того чтоб потребитель СВЧ печки сварил куриные яйца в камере , а не свои .

14-12-2004 20:12

vlakar,
Вопрос по поводу "яйцОв.
Кто установил (для мастерских) "НОРМУ" на проверку излучения, тип прибора, и способ проверки?

Где и кем сертифицирован ТОТ прибор?

14-12-2004 22:27

Ст.5 Закона «О защите прав потребителей» требует обязательной сертификации:
товаров (работ, услуг), на которые в законодательных актах, государственных стандартах установлены требования, направленные на обеспечение безопасности жизни, здоровья потребителей и охраны окружающей среды, а также на предотвращение причинения вреда имуществу потребителей.....

СН № 2666-83 - стандарт который оговаривает интересующие вас величины ,
http://pole.com.ru/norm.htm#nmicro -там много интересного
В противном случае любая комиссия , закроет эту лавочку , даже не по причине превышения паразитных излучений печки , а за то что его нечем измерять

14-12-2004 23:03

vlakar,
Вопрос стоит не от угла и до вечера?
Меня интересует конкретно, а не "общее мнение" даное нам в восприятии.

Цитата:

1. Кто установил "НОРМУ" на проверку излучения, тип прибора, и способ проверки?
2. Где и кем сертифицирован ТОТ прибор?

У кого в мастерской ЭТО есть ?

14-12-2004 23:39

но все же приятно, черт возьми, что о тебе как о потребителе, теоретически кто то может заботиться

15-12-2004 18:53

Все мы ( кстати Rottor в их числе тоже ) совки были есть и останемся , и будет это до тех пор ,пока мы правами своими не научимся пользоваться , а мож и нехотим знать по лени своей.
А стоит только подключить грамотного юриста , и мгновенно найдутся и нормы и сертификаты на приборы ,в противном случае - либо закроют эту контору , а ежели хорошо покапать то можно и уголовную ответственность найти , тех кто занимается ремонтом в этой конторе . Кстати - на обложке стандарта написано: "Несоответствие стандарту преследуется по закону "
Ну а то , что извиняюсь бардак в этом - так это от нашего же пофигизма .
Так что не будем зря копья ломать , человек в общем то даташит искал ,а мы выплеснули дитя вместе с водой из корыта

15-12-2004 21:49

так думаю, найти даташит затея обреченная, но даже в сл. нахождения, найти аналог вряд ли удастся, а если даже и так, то вся "метрология" там "уедет", да и является ли эта штука измерительным прибором есть глубокие сомнения, что то я уже и позабыл с совковых времен
чтоб где то была более менее серьезная поверочная система, тем более в этой области. Это скорей индикатор, есть-нет,больше- меньше.

15-12-2004 22:12

vlakar,

Цитата:

Так что не будем зря копья ломать , человек в общем то даташит искал ,а мы выплеснули дитя вместе с водой из корыта

Вот именно!
Накупили "приборов", но никто не знает н@хуя, и зачем создавать себе проблемы с клиентами, и ПРОВЕРКАМИ которые НИКТО НЕ ТРЕБУЕТ !
Микроволновки на этапе проектирования и производства не способны излучать дозу превышающую допустимую.
Нет типовых методов контроля и способов устранения "утечек" СВЧ.
Только пустой пиздеж зашуганых участников форумов, по этой теме, постоянно присутствует в интернете. голливудская улыбка

15-12-2004 22:56

кстати, по поводу электромагнитного излучения (это вроде бы уже как бы шЮтка), есть вроде бы экспериментальные подтверждения о пороговом влиянии СВЧ/КВЧ излучения, т.е. при малых (ниже уровня тепловых) значениях имеется максимальное и наиболее значительное по всем последствиям воздействие на организм, затем зона нечувствительности, ну а потом уже
тепловое и ионизирующее воздействие, вобщем, жисть и техника вещи плохо совместимые улыбка

ЗЫ,по поводу норм, а кто их установил? тут на одном заводе
(они на это и внимание не обращают) оператор стоит смену под витком с токм в 20кА 50Гц в расстоянии 1м над головой, и ничего подшучивать, дразнить

(прошу удалить этот флейм по достижению логического конца темы улыбка

)

15-12-2004 23:06

Vasilij писал:

...кстати, по поводу (это вроде бы уже как бы шЮтка),
есть вроде бы экспериментальные подтверждения....
... имеется максимальное и наиболее значительное по всем последствиям ...
...затем зона нечувствительности,
...ну а потом уже тепловое и ионизирующее воздействие,

Вообщем что то вроде есть
или нетУ,
или может влиять...
или хрен знает что может быть,
но все равно страшно...
и нужно бояться и проверять...

15-12-2004 23:26

да наверняка есть, только про "метрологию" в этом говорить ,это много, а это -ничего, сойдет,- смешно, ну можно залезть на реактор, или антенну локатора и яйца поджарить,-это много. А бояться, чего уж там, раз в лес пошли.

15-12-2004 23:37

Vasilij писал:

А бояться, чего уж там, раз в лес пошли.

Продумано на ином уровне, с учетом последствий.
ГДЕ ЕСТЬ ФАКТЫ ПАГУБНОГО ВЛИЯНИЯ СВЧ ПЕЧЕК НА .... - прошу предявить ссылки.
ПОНТОВ - полный интернет. гы-гы

Приборы ("измерители") покупают сами, с целью "замерить" и зашугать клиента для получиения бабок.
И уже потом, пытаются подвести под ЭТО "правовую" базу - смешно, не правда ли ? голливудская улыбка

16-12-2004 09:53

вспоминаю послечернобыльское время, как все "изобретали" и носились со всевозможными измерителями радиации, но там метрология была поставлена более менее правильно.
Результаты проявля только 20 лет спустя, (у нас тут 4я зона радиологического контроля, а сестра моя работает детским врачем) и то, я не уверен, возможно это всеобщая тенденция.
Чтобы однозначно сказать, влияет или нет, нужно поставить долговременный эксперимент с "контрольным образцом" и двумя одинаковыми печками (только в одной чуть подогнуть скажем, дверку) и подождать лет 20, правда гдвзять два одинаковых образца?, к тому же, один из них может гЫгнуть, к примеру от осложнений после гриппа.
А вобще то идея со всякими "приборчиками" мне нравится, работы все меньше становится недовольство, огорчение

16-12-2004 17:00

Мужики! Спасибо за ответы,правда,конкретно так и не удалось получить.Приборчик этот служит для отыскания мест утечек с СВЧ печи.У ребят имеется две одинаковых,так в которой поменяли диоды стала тупее.Показания примерно одинаковые,но время больше требуется т.е. присутствует инертность.
Прибор не совковый.Стоимость несколько тысяч УЕ,куплен по официальным каналам в США.
Для Rottor, Существует санитарная норма и методы измерения.Найболее подходящий измеритель плотности потока СВЧ с рупорной антенной,но довольно много времени требуется.а при помощи таких индикаторов легко локализовать источник и если требуется числовое значение тогда тянут тележку с прибором.

16-12-2004 19:19

Это для ROTORa по поводу :" Нет типовых методов контроля и способов устранения "утечек" СВЧ."
http://chauvin-arnoux.nm.ru/Telecomm.htm

Измерители параметров электромагнитного поля C.A 41/43
Поиск источников излучения, измерение напряженности и удельной мощности окружающих э/м полей, которые могут являться причиной неправильного функционирования различных устройств: беспорядочных сбоев в работе контроллеров, несвоевременном срабатывании цепей защиты и сигнализации, отказов в работе электронных и компьютерных систем.
Цифровая индикация + графическая шкала
Диапазон измерения: 100 кГц…2,5 ГГц
Напряженность: 0,1-200 В/м (0,1-2000 мкВт/см2)

А дозы облучений и уровни оговорены санитарными нормами , их никто не отменял .
И утверждать ,что нет доказательств влияния на человеческий организм - это полная профанация, так может говорить только тот, кто знаком СВЧ понаслышке . Открой дверь тойже печки и сними блокировку открытия дверцы , мож недоваренные мозги думать начнуть , а не сквернословить . Хорош у нас модератор нечего сказать !!!

16-12-2004 19:38

Информационный бюллетень № 7
Достижения науки и техники в радиотехнических системах, антеннах, волноводах и распространении радиоволн
(Обзор публикаций в научно-технических иностранных и отечественных журналах)
Оценка повреждающего воздействия мощного СВЧ электромагнитного излучения на РЭС.

Проводится краткий анализ средств поражения на основе генераторов мощного СВЧ эл-магн. излучения, характеристик мощного эл-магн. излучения и РЛС, необходимых для оценки воздействия МЭМИ на РЛС.

Карельский И. Н., Филонович А. В., Нестеров А. А. // Вестн. Верх.-Волж. отд-ния Акад. технол. наук Рос. Федерации. Сер. Высок. технол. в радиоэлектрон.— 1998.— № 1.— С. 54-59.— Рус.; рез. англ.

Нервным читать не советую

16-12-2004 20:06

Гость, vlakar, Vasilij,
Мужики вы проснулись по возрастному принципу восприятия "действительности", микроволновки начали продавать в конце шести десятых, некоторые из вас еще не состоялись как сперматозоиды. улыбка

Скорее всего мало кто из Вас понимает как выглядят папки с документами на согласование их производства.
К тому же еще раз обращаю Ваше внимание на то? что НЕТ И НЕ СУЩЕСТВОВАЛО НИКАКИХ СПОСОБОВ РЕГУЛИРОВОК "ПАРАЗИТНОГО" ИЗЛУЧЕНИЯ. НЕТ И НЕ СУЩЕСТВУЕТ ТИПОВЫХ СПОСОБОВ И УКАЗАНИЙ ДЛЯ МАСТЕРСКИХ ПРИМЕНЯТЬ ПРИБОРЫ КОНТРОЛИРУЮЩИЕ СВЧ ИЗЛУЧЕНИЕ. Все это РЕШЕНО на уровне проектирования и производства. Не майтесь дурью и не забивайте себе голову ненужным спамом, после очередного "прозрения" посылами на спасение человечества от последствий СВЧ излучения. голливудская улыбка

Еще раз обращаю внимание на... :
1 - ГДЕ ЕСТЬ ФАКТЫ ПАГУБНОГО ВЛИЯНИЯ СВЧ ПЕЧЕК НА .... - прошу предявить ссылки.
2 - Приборы ("измерители") покупают сами, с целью "замерить"...
3 - Где есть требования для мастерских методов проверок после ремонта, перечень приборов, кто сертифицирует ?
4 – Каким способом можно «отрегулировать паразитное излучение, кто, где, как ЭТО предусмотрел ?
4 - Если нет ответов по вышестоящим пунктам - не трахайте, своим зашуганым мнением мозги, себе и людям... Все ЭТО давно решено.

16-12-2004 20:17

Rottor, кто сказал,что речь идет о ремонте в мастерской? Данный прибор эксплуатируется в цеху производства СВЧ печей,а регулируется по механическим параметрам двери, крепления обшивки да и замены некоторых материалов по экономическим показателям. И то,что ты не знаешь - еще не доказательство. Для этого достаточно посетить цех и поприсутствовать на типовых испытаниях.

16-12-2004 20:22

luca,
Пизд#ж по параметрам :

Цитата:

регулируется по механическим параметрам двери, крепления обшивки да и замены некоторых материалов по экономическим показателям

Нет и не предусмотрено технологией производства (ремонта) НИКАКИХ "регулировок".
Если есть укажи на конкретном примере. гы-гы

Дверь печи имеет дроссельную защиту от проникновения СВЧ. Других путей "проникновения" НЕТУ !
Если при "производстве" используют тот сомнительный "прибор" то это точно не "производство".

17-12-2004 11:46

luca, я проработал в московском НИИДАРе 21год с 79г, начаиная с волноводов до микрополсковых линий в интегральном исполнени , и понять тебя могу ,потому как знаю что такое типовые , и согласование изменений в документации с заказчиком в погонах ...
А такие как Rottor, в это время по слюнявчику сопли размазывали и для них СВЧ сроднилось с печкой голливудская улыбка

. А о активной локации , безэховых камерах , боковых лепестках ,векторах напряженности , (не буду больше утомлять терминами воспаленное самолюбие нигилистов ) боюсь и слыхом не слыхивали , а посему считаю дальнейшию полемику бесплодной . Заставить страуса вынуть голову из песка можно только хоршим пинком.
За сим откланиваюсь

17-12-2004 14:18

luca, попробуй еще поискать (включить только нужно правильно), у вас в Днепре должны быть улыбка

, названий не знаю,у отечественных -третий элемент в обозначении цифра 4(ГИ4хх, АИ4хх), может подскажут спецы, если не насовсем откланялись улыбка

17-12-2004 15:49

vlakar,
Какая у тебя замечательная трудовая биография, и потенциальные претензии на понимание проблемы. Вместо автобиографии и академического трепа о "боковых лепестках" ответил бы лучше на вопросы конкретно по микроволновке:
(Проинтерпретирую в другом варианте только для тебя, возможно выше было непонятно)
1- в каких единицах, тем, что ТУТ называться "измеритель СВЧ" ( имеющего шкалу "калиброванную" в попугаях), измерять СВЧ излучение?
2- какова методика измерения - на расстоянии метра от клиента, измеритель засунуть в камеру, ходить кругами вокруг печки...?
3- чем и что регулировать, если окажется что "измеряемая доза" превышает "уровень" твоего воображения?
Отвечу за тебя - нет у тебя ответов.
Но автобиография впечатляет, и с «активной локацией» получилось круто, потому что пассивная локация вроде как не имеет отношения к СВЧ печкам, но пассивные педеRасты существуют, мог бы и о них упомнить в своем посте. голливудская улыбка

17-12-2004 16:43

Господа! Полностью согласен с Роттором, все страхи полный пиз**ж и провокация и пользуются зтими приборами только для выбивания бабла из клиента! А всяким умникам болтающим на форуме попусту этот прибор надо засунуть в же и померить, что он покажет! Я вообще предлагаю баннить всяких пустозвонов, которые только отвлекают пустым трепом, а дельных сообщений вовсе не имеют! Это легко вычислить поиском. Кто за?

17-12-2004 20:45

Ну молодец ,ну сказал ,наливай

17-12-2004 22:44

Rottor, !Прочитай пост мой немного выше.Этим прибором выявляется наличие пролазов,а конкретное измерение - другим,повереным и занимающим много времени.
Да я и не просил принимать или не принимать методику измерения,просил всего лишь данные на диод.Если нет возможности помочь - можно пройти мимо.
Всем остальным не имеющим понятия,а желающим потрепаться - милости просим во флейм.