Системы рециркуляции ГВС

13-02-2009 03:12

Предлагаю в этой теме обсудить такие вопросы, что такое рециркуляция, для каких систем она выгодна, кто какие варианты исполнения видел, а также рециркуляция для двух-контурных котлов( наверника не встречали многие) вобщем схемы, предложения, доводы, и пожелания приветствуются:)

Добавлено 13-02-2009 03:06

Рециркуляция нужна тогда когда потребитель имеет достаточно большое количество разборных точек гор воды в доме, квартире и т.д. и эти точки достаточно далеко установлены от источника производящего горячую воду. Пример имеет человек 3 этажный дом и имеет душ на 1этаже, на 2 и на 3, так вот для того что бы не ждать пока котёл включится нагрет воду и пока вода дойдёт до крана для этого и делается рециркуляция(открыл кран горячей воды и сразу пользуешься горячей водой, неважно на 3 этаже или на 1)

13-02-2009 06:50

Что хочешь увидеть в теме? Схемы рециркуляции? Дык она для каждого дома будет индивидуальна. Как автоматизировать? То же индивидуально. Интересно послушать, как с двухконтурником это изобразить. Хотелось бы посмотреть улыбка

.

13-02-2009 10:24

Рециркуляция ГВС в двухконтурниках? Да всегда делалась аналогично рециркуляции бойлера, конечно если теплообменник "трубка в баке" или "бак в баке". Автоматизировать лучше по температуре обратки ГВС, можно и по таймеру.

13-02-2009 11:00

Euromaxx от JUNKERS с пластинчатым вторичным теплообменником имеет выход для подключения рециркуляции,пару раз использовал.А для больших систем Danfoss выпускает специальные клапана MTCV- http://ru.heating.danfoss.com/Content/9659D29B-A9FE-4A53-9FE2-1A834645 ...

13-02-2009 14:48

kipia, а если теплообменник коаксиальный?

13-02-2009 14:59

Можно и с коаксиальным, смотря насколько инертна система отопления и как быстро разгоняется котел на СО после разбора ГВС.

13-02-2009 15:01

kipia, объясни мысль , не вижу с этим связи .

13-02-2009 15:07

Обычная система на алюминиевых радиаторах с котлом, который пару минут каждый раз будет выходить на режим номинальной мощности, может пострадать от рециркуляции ГВС. Радиаторы такой системы при каждой работе рец. насоса ГВС не будут получать теплоноситель. А вот к примеру Найк Стар от Иммергас с 200 квадратами теплых полов это терпит нормально.

13-02-2009 15:16

kipia, это сколько же надо времени , чтобы прогреть систему рециркуляции и заниматься СО ? Зависит от самой системы (ее протяженности и качества теплоизоляции) и составит от 2 до 5 минут . Дальше работает термостат и при необходимости таймер. Следующее включение зависит только от того , как быстро она остынет.

13-02-2009 15:33

Это понятно. Но я не видел таких систем с таким котлом, и сам бы так делать не стал.

Добавлено 13-02-2009 15:36

Другое дело, если рециркуляционную воду подать мимо датчика протока в теплообменник, поддерживаемый в горячем состоянии.

13-02-2009 16:26

А имеет ли это вообще смысл. В нашей деревне от этого отказались в связи с дороговизной. Просто ставят на каждом этаже по водогрейке, получается и дешевле и надёжнее. Правда в одной мини гостинице видел установленный второй отопительный котелок с постоянной подпиткой и принудительной циркуляцией. Но и там вроде жаловались что при максимальном разборе не справляется.

13-02-2009 17:41

Есть ли смысл ? Пример : лето , котел холодный . При открытии крана (помыть тарелку) горячую воду получаем примерно через минуту , за это время слетает до 12 литров воды и 0,04 куба газа . Не много для одной тарелки? А когда хозяйка дергает кран на кухне пол дня?

13-02-2009 19:29

Это конечно- затраты. Но рециркуляция ГВС тоже не бесплатно работает, надо посчитать что выгоднее. А в гостинницах обычно выгодно. В Лазаревке (район большого Сочи) принимал участие в строительстве шестиэтажной гостиннице "Шторм"( в центре пляжа), системы отопления и водоснабжения - моя работа. Есть рециркуляция ГВС. Работает отлично, владельцы довольны, отключать не хотят.

13-02-2009 20:03

С гостиницей все понятно . Не будут же в гостиницу ставить духконтурник и от него делать рециркуляцию . Так можно действительно остаться без отопления.
Понятно , что рециркуляция ГВС тоже не бесплатно работает , но для этого ставятся и программируются таймеры .
КоВлИг , как всегда , с размахом решил устроить тему. Не понятно что обсуждать . То ли все системы сразу , то ли рециркуляцию двухконтурного котла.

13-02-2009 20:21

Илья николаич писал:

при максимальном разборе не справляется.

Циркуляция ГВС здесь не причем. Не хватает производительности котла по ГВС при пиковом разборе.

13-02-2009 20:56

Цитата:

Euromaxx от JUNKERS с пластинчатым вторичным теплообменником имеет выход для подключения рециркуляции,пару раз использовал

Наша фирма делала 1 раз и больше не будет (на двухконтурном котле),взяли гидросхему для Евромакс (там полотенцосушитель стоит в контуре рециркуля ции) ,запустили и получили такой эффект:котел работает почти все время в реж.ГВС и греет этот" полотенчик",тот отдает тепло,опять надо греть "полотенчик"и т. далее--в отопление почти не работал(когда отключали рециркуляцию все было ОК).Проблему повесили на меня ,долго я около этого котла "барыню плясал",даже плату менял-сделал вывод,что котел в норме и потребовал консультацию с представительством Юнкерса(ведь мы сделали гидросхему по их чертежу!)Там подтвердили ,что по этой схеме котел не тянет (надо убирать "полотенчик") улыбка

13-02-2009 21:08

начнём с малого, а именно как можно сделать рециркуляцию ГВС у двухконтурного котла так что бы котёл включался и догревал воду в системе ГВС при необходимости и без разбора горячей воды, желательно что бы подогрев осуществлялся через тот же вторичный теплообменник(проточный) котла, хитрость в том что бы датчик протока видел расход воды только при понижении температуры в системе ГВС в остальных условиях он не должен видеть работу насоса рециркуляции, но при разборе ГВС датчик протока должен также работать как и обычно . Возможно есть другие варианты... Кто какие варианты видит?

13-02-2009 21:16

Использовал для рециркуляции разные типы котлов, с двумя теплообменниками и битермалы. Практика показала, что без дополнительного бойлера нет должного комфорта водоразбора. Схема такая; С выхода ГВС вода поступает в накопительный бойлер от20 до 200л. из него в магистраль, затем от дальнего крана на рециркуляционный насос и с него на вход холодной воды котла или колонки. Естественно подача гододской воды на котел идет через обратный клапан. Рециркуляционный насос подключаем вместо нагревательного тена. Когда температура воды в бойлере низкая, насос начинает гонять воду по кругу через котёл, датчик протока котла видит воду и включает режим ГВС. Когда вода во всей системе прогрелась до заданной датчиком бойлера рециркуляционный двигатель отключается и вся система переходит в режим ожидания. Данная схема показала: 1-можно пользоваться горячей водой при расходе 100 грамм в минуту! 2- обеспечивает 8 точек водоразбора одновременно в течении 20 минут! 3- позволяет получить горячую воду практически мгновенно при длине магистрали более 30 метров.

13-02-2009 21:22

Alexandr49 писал:

Цитата:

Euromaxx от JUNKERS с пластинчатым вторичным теплообменником имеет выход для подключения рециркуляции,пару раз использовал

Наша фирма делала 1 раз и больше не будет (на двухконтурном котле),взяли гидросхему для Евромакс (там полотенцосушитель стоит в контуре рециркуля ции) ,запустили и получили такой эффект:котел работает почти все время в реж.ГВС и греет этот" полотенчик",тот отдает тепло,опять надо греть "полотенчик"и т. далее--в отопление почти не работал(когда отключали рециркуляцию все было ОК).Проблему повесили на меня ,долго я около этого котла "барыню плясал",даже плату менял-сделал вывод,что котел в норме и потребовал консультацию с представительством Юнкерса(ведь мы сделали гидросхему по их чертежу!)Там подтвердили ,что по этой схеме котел не тянет (надо убирать "полотенчик") улыбка

Логично,что не тянет.Задача рециркуляции по ГВС состоит в том, что-бы обеспечить горячую воду в смесителе сразу же при его открытии.Для этого ,что стояк горячей воды,что рециркуляции должен быть максимально утеплён, для уменьшения потерь тепла в помещение.А Вы получается, как раз помещение и пытались нагреть.Для этого есть контур отопления,а как летний вариант эл.тен в полотенцесушитель...

13-02-2009 21:57

Цитата:

Системы рециркуляции ГВС

вспомнилось - у меня тема дипломки была "Блок управления системы рециркуляции..".. я его даже спаял.. настраивал и проверял на одной из городских котелен..
мдя.. времена были.. не то что сейчас..

13-02-2009 22:23

Вот что то быстренько наваял,
Р это датчик давления
Т это термостат
К1 релюшка

Принцип простой: сработал термостат на рециркуляции, включил релюшку, она включила насос, он включил котёл, как только рециркуляция достигла заданой температуры термостат выключился.
Условия работы: насос должен обеспечивать такую циркуляцию ГВС, что бы срабатывал датчик протока котла, желательно подобрать насос с условиями которые установлены на котле, например: котёл может приготовить 12л/мин, такую же циркуляцию должен обеспечивать насос. Датчик давления нужен для защиты насоса от сухого хода во время длительной работы котла на ГВС, желательно перед насосом поставить автовоздушный клапан, а так же обратные клапана(на рисунке треугольники), если система довольно большая то необходим расширительный бачёк с условием 1:20 (на 20 литров системы 1литр расширительного бака).

З.Ы. забыл добавить, термостат рециркуляции должен быть установлен на немного ниже температуру чем котёл. Термостат желательно распологать на обратном клапане.
А так же участок от обратных клапанов по холодной воде до котла сделать 2метра(а можно и больше, что бы котёл при разборе ГВС успел "разогнаться").

13-02-2009 22:51

КоВлИг, а кто это тебя нарек Гением флейма?.. у тебя так под ником написано.. ничего не придумываю.

Выдержка из дипломки моей. ...о рециркуляции. (дипломку в то время сделал копию в електронном виде.. как память ) т.е. зачем она нужна эта самая рециркуляция.

Цитата:

Для попередження корозії стальних котлів необхідно передбачувати, або підігрів зворотної води в спеціальних теплообмінниках, або підмішувати гарячу воду до зворотної, щоб підняти її температуру. Тому при експлуатації стальних котлів ретельно слідкують за температурою зворотної і гарячої води з тим, щоб поверхня нагріву котла мала температуру вище точки роси димових газів. Хоча вказані заходи і підвищують вартість одиниці виробленої теплоти, однак без них стальні котли виходять з ладу через корозію металу на протязі 1/2 опалювальних сезонів.
Для збереження стальних котлів і значного продовження їх ресурсу, в котельнях встановлюють „рециркуляційні перемички”, які служать для подачі в зворотну лінію теплової мережі частини гарячої води для підтримання її температури перед стальними котлами не нижче точки роси (+60...65 0С), так як температура зворотної води дуже часто буває нижче вказаної. Невірно було б зупинитись на назві: „рециркуляційна перемичка”, розуміючи її як просте розгалуження в трубопроводі. Реально це є система автоматичного регулювання температури води на вході в котел.
Враховуючи все викладене вище, забезпечення сучасних міських теплових пунктів ефективними системами рециркуляції води, представляє одну з актуальних задач для міських систем теплопостачання, саме тому частковому вирішенню цієї проблеми присвячений наступний дипломний проект.

13-02-2009 23:12

I.Cherry, для стальных котлов, котлов самое то, мало того открою секрет, что и рабочие термостаты у стальных котлов больших мощностей работают от 55*с и выше... но тема чуть про другое:)

13-02-2009 23:27

Цитата:

мало того открою секрет

да уж спасибо... секрет и вправду секретный. Облизываюсь ...

Цитата:

но тема чуть про другое улыбка

но всеравно сильно похожее если не одно и тож.. понимаешь - ностальгия блин.. подшучивать, дразнить

14-02-2009 00:45

сервисант писал:

...Данная схема показала: 1-можно пользоваться горячей водой при расходе 100 грамм в минуту!

Гидравлически схема описана правильно, а управление нет. Минус в том, что при каждом открытии крана тоже будет срабатывать датчик протока и включаться режим ГВС, а режим ГВС должен срабатывать только при падении температуры в накопительном бойлере.

14-02-2009 12:10

сервисант писал:

С выхода ГВС вода поступает в накопительный бойлер от20 до 200л. из него в магистраль, затем от дальнего крана на рециркуляционный насос и с него на вход холодной воды котла или колонки. Естественно подача гододской воды на котел идет через обратный клапан. Рециркуляционный насос подключаем вместо нагревательного тена. Когда температура воды в бойлере низкая, насос начинает гонять воду по кругу через котёл, датчик протока котла видит воду и включает режим ГВС. Когда вода во всей системе прогрелась до заданной датчиком бойлера рециркуляционный двигатель отключается и вся система переходит в режим ожидания.

И при открытии крана ГВС через него идет полутеплая вода! Нужен еще один обратный клапан на выходе насоса.

Добавлено 14-02-2009 12:14

сервисант писал:

Данная схема показала: 1-можно пользоваться горячей водой при расходе 100 грамм в минуту!

Интересно, а как котел себя при таком расходе чувствует? Через его второй контур пойдет такой же расход, пока бойлер не остынет и насос не включится. (если таки поставить второй обр. клапан)

Добавлено 14-02-2009 12:17

Если схема рабочая, нарисуйте, а то может я чего не понял..

14-02-2009 12:23

Taran, тогда может "подвязать" датчик протока (если он не датчик Холла) и насос рециркуляции к термостату бойлера ? Тогда уже заодно и датчик NТС, по системе ГВС тоже заменить на резистор 10 кОм (там где это возможно). Иначе котёл, в схеме, предложенной сервисант, может работать только в ГВС, не переключаясь на отопление. Котёл, подогрев воду в бойлере к температуре близкой к установленной для ГВС на котле, перейдёт в реж MIN, и будет греть.... греть.. греть.... Ведь даже в хорошо теплоизолированном контуре рециркуляции всё равно будут теплопотери. А так (с резистором вместо датчика NTC) - ГВС котла только в режиме МАХ.
PS я, конечно понимаю, что это изменения в конструкции котла, так, что табуретками сильно не надо..... улыбка

14-02-2009 12:30

Павел К писал:

Taran, тогда может "подвязать" датчик протока (если он не датчик Холла) и насос рециркуляции к термостату бойлера ?

Именно это я и хотел предложить улыбка

, т.е. вместо датчика протока к плате подключить контакты термостата бойлера и обеспечить наличие рециркуляции. Включение модуляции можно исключить путем установки T бойлера

14-02-2009 12:32

А почему просто не воспользоваться водо-водяным бойлером? А от него можно и рециркуляцию ГВС сделать. Зачем изобретать велосипед? (извините, с квадратными колесами)

14-02-2009 12:38

А вобще-то рециркуляция должна работать всё время (независимо от того нагрелся бойлер или нет) или по алгоритму, заданного таймером.

14-02-2009 12:38

kipia писал:

А почему просто не воспользоваться водо-водяным бойлером?

Это не просто, это правильно. Одноконтурный котел плюс бойлер косвенного нагрева.

14-02-2009 12:39

kipia, точно сказал улыбка

Добавлено 14-02-2009 11:40

просто кое-кто извилины поупражнял гы-гы