| Автор | Сообщение |
|---|
yatsik Участник
Сообщения: 496
|
Задолбали БП CHIFTEC ATX-310-202, уже третий с одной и тойже проблемой.
Выгорают диоды и литы в цепи обведеной красным.
С - 2,2х400, D - 1N4007, R по обозначению 200 ом, но звонятся один как 2к, другой 14к
Обычно выгорает один диод и вздуваются оба электролита.
При ремонте отсоединял эту цепь нафиг, хорошо она расположена на отдельной плате, но на третьем БП стало интересно, зачем эта цепь нужна, какова её функция?
 Входная цепь.jpg 50,11 КБ Скачано: 1398 раз(а)
|
|
Porter Участник
Сообщения: 5300
|
Имхо - фильтр. Подобную схему включения вижу впервые 
|
|
Rottor Гость 89.138.*.*
|
yatsik,
Это пассивный ККМ (корректор коэффициента мощности) устанавливается для прохождения сертификации.
Если уберешь то у тебя и аппаратуры проблем не будет.
|
|
Porter Участник
Сообщения: 5300
|
Как ОНО работает??? Если от него есть какаято польза...
|
|
lee Участник
Сообщения: 1098
|
Если интересно как работает эта цепь, наберите в поиске Корректор коэффициента мощности, все подробно расписано.
|
|
yatsik Участник
Сообщения: 496
|
|
Mikkey Участник
Сообщения: 1042
|
А вот про эту схему http://www.pro-radio.ru/power/5109/
В чём её смысл, если на нагрузке напряжение будет скакать от половины до полного выпрямленного за вычетом падения на диодах?
|
|
andros Железный Оленевод
Сообщения: 17691
|
Mikkey, Ты тему хошь замутить ? Или умножитель тебе не знаком ? 
|
|
luca Участник
Сообщения: 683
|
Mikkey, ты еще про индуктивность забыл, ну типа помех меньше. Хотя по твоей ссылке читать ,не перечитать - без переводчицы тяжело!
|
|
Rottor Гость 87.69.*.*
|
Все дело в том что "напряжение , умножение, помехи" - НИКАКОГО отношения к обсуждаемой теме по ККМ не имеют.
Устройства ККМ по назначению манипулируют фазой для получения "пользы".
И обсуждать схему без скандала никто не будет - потому как все затаились особенно "разработчики" и лица с "большим радиолюбительским стажем". 
Тут http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=232379 профи - пиздоболы уже отметились в аналогичной теме
Ну может Вован что нибудь реально засимулирует
|
|
Вован Гость 77.239.*.*
|
|
andros Железный Оленевод
Сообщения: 17691
|
|
Вован Гость 77.239.*.*
|
С генератора переменка 220V(rms), 310V амплитудное.
Надо ещё что-то добавлять/менять?
Осцилограммы относительно земли в точках 1(синяя), 2(красная), 3(зелёная)
|
|
Немцов Гость 77.79.*.*
|
| yatsik писал: | | При ремонте отсоединял эту цепь нафиг, хорошо она расположена на отдельной плате, |
Похоже на 110-220. Но емкости маловато.
|
|
Rottor Гость 87.69.*.*
|
Вован,
Так выглядит фикус в керамическом горшке на подоконнике.
- Во первых нужна нагрузка - заряд разряд, форма и фаза тока.
- Во вторых это фазосдвигающая схема - нужно сравнивать фазу тока с напряжением.
- В третьих для ее симуляции тебе нужна активная нагрузка которая меняет режимы по параметру скаважность, фаза, мощность потребления.
Не думаю что твой симулятор предназначен для решения таких задач.
Но может что нибудь придумаешь.
Я бы посоветовал для начала, попробовать получить зависимость реактивных потерь при сдвиге фаз по параметру косинус Фи для синусоиды.
По результатам, можно будет сравнивать эффективность и целесообразность применения ККМ.
|
|
Вован Гость 77.239.*.*
|
Завтра попробую с нагрузкой, спать ухожу. Без нагрузки ток в резисторах почти в нулях. Думаю что ток в нагрузке будет зависеть от сопротивления резисторов.
Если резисторы убрать совсем - получается на выходе(точка 2) полная хрень, кривая синусоида на уровне 300в.
|
|
Rottor Гость 87.69.*.*
|
Вован,
Резисторы не причем, они для безопасного разряда емкостей.
Тебе нужно импульсную нагрузку имитирующую реактивность.
|
|
Kondor Участник
Сообщения: 795
|
| Porter писал: | Завтра попробую с нагрузкой, спать ухожу. Без нагрузки ток в резисторах почти в нулях. Думаю что ток в нагрузке будет зависеть от сопротивления резисторов.
Если резисторы убрать совсем - получается на выходе(точка 2) полная хрень, кривая синусоида на уровне 300в. |
Вован, тебе нужен график КМ, для этого надо посчитать отношение усредненной моментальной мощности к среднеквадратичной (я так думаю ). По твоей схеме для генератора V1 это будет avg(V(V1)*I(V1))/(rms(V(V1))*rms(I(V1))) - первое что в голову приходит. А вообще в симуляторе много возможностей по анализу, только надо разобраться.
И добавь кондеры фильтра и хоть какую-нибудь нагрузку...
|
|
culibin Участник
Сообщения: 2672
|
yatsik, какая мощность резисторов?
|
|
yatsik Участник
Сообщения: 496
|
|
neo831 monitor.net.ru  Сообщения: 1289
|
Ни разу не встречал такого решения в ККМ. Сдается мне, при беглом взгляде на выкладки, что его эффективность, мягко говоря, под большим вопросом.
|
|
spshah Участник
Сообщения: 657
|
| andros писал: | | Mikkey, Ты тему хошь замутить ? Или умножитель тебе не знаком ? |
Там на его рисунке умножения не получится. Эквивалент "сетевой банке" там.
|
|
Вован Гость 77.239.*.*
|
Нагрузочная способность никакая у этого "удвоителя". Зависит от резисторов R1, R2.
Без нагрузки 620в(рисунок был выше). Подключил теперь нагрузку 3ком - напруга упала почти в полтора раза. Если уменьшу номиналы R1, R2 до 100ом - то напряжение на нагрузке увеличится примерно до 550в.
На первом графике красная линия - напруга на нагрузке, около 400в.
На втором графике жёлтый - ток в резисторе R1, чёрный - в нагрузке(R3).
Добавлено 12.12.2008 16:11
Очень большие потери на резисторах(R1,R2).
Добавлено 12.12.2008 16:20
Я так понимаю, что резисторами можно регулировать отдаваемую мощность с такого выпрямителя. Входное напряжение для ШИМ-модуляторов не сильно критично, важно чтоб транзисторы ключей по максимальному напряжению были в допустимых пределах. Электролиты фильтра свыше 600в не бывают, поэтому слепили из двух с выравнивающими резисторами(на рисунке автора темы).
|
|
Mikkey Участник
Сообщения: 1042
|
| andros писал: | | Mikkey, Ты тему хошь замутить ? Или умножитель тебе не знаком ? |
Если покажешь мне где тут удвоение - отсатну. Удвоение на переменке делается 
| luca писал: | | Mikkey, ты еще про индуктивность забыл, ну типа помех меньше. |
Я ничего не забывал, а задал кокретный вопрос.
| Rottor писал: | | И обсуждать схему без скандала никто не будет |
Всё же хотел бы услышать Ваше мнение по этой схеме.
По её описанию http://pro-radio.ru/user/uploads/122847.doc
| Цитата: | | Another novel way to achieve power factor improvement to >95% using simple, low cost circuitry is shown in Figure |
она всёже является пассивным ККМ, но на нагрузке ведь не будет постоянного напряжения - в чём тогда её смысл?
Добавлено 12.12.2008 16:29
В самом конце нашол ответ
| Цитата: | | Although the circuit presents a reasonably good Power Factor (>0.95) and the harmonics can be tamed by the L-C input filter, the major shortcoming of this circuit is the 50% bus ripple voltage which, in a typical ballast circuit, results in a crest factor exceeding 2.1. |
| Цитата: | | Хотя схема представляет достаточно хороший Power Factor (> 0.95), и гармоника может быть ослаблена входным L-C фильтром, главный недостаток этой цепи - 50%-ые пульсации напряжения, которые, в типичной ballast цепи, приводят к Сrest Factor, превышающему 2.1. |
|
|
Rottor Гость 87.69.*.*
|
| Mikkey писал: | | andros писал: | | Mikkey, Ты тему хошь замутить ? Или умножитель тебе не знаком ? |
Если покажешь мне где тут удвоение - отсатну. Удвоение на переменке делается
А какая разница?
Удвоитель, умножитель то же работают по фазовому сдвигу и не от "переменки", а от импульсов постоянного тока
| Rottor писал: | | И обсуждать схему без скандала никто не будет |
Всё же хотел бы услышать Ваше мнение по этой схеме.
По её описанию http://pro-radio.ru/user/uploads/122847.doc
Во первых - тут есть куча активных "разработчиков" и "АСЦ-шников" вооруженных научными взглядами и фирмеными мануалами.
ОНИ просто ОБЯЗАНЫ высказать свое мнение с учетом ранее заявленного умственного потенциала.
Во вторых тебе бесполезно высказывать "мнение", потому что судя по формулировке вопросов ты совсем не понимаешь на каком принципе работает ККМ и о чем ТУТ идет речь.
| Цитата: | | Another novel way to achieve power factor improvement to >95% using simple, low cost circuitry is shown in Figure |
она всёже является пассивным ККМ, но на нагрузке ведь не будет постоянного напряжения - в чём тогда её смысл?
ККМ это устройство работающее по параметру ФАЗА, поэтому понятия "смысл" для него заключаются в иных критериях не укладывающийся в формулировки о "постоянном напряжении" |
По двум схемам предложенным к обсуждению могу сразу сказать:
- это конденсаторная схема с диодными ключами предназначена для независимого использования емкости - заряду и разряду по фазе.
Потому как "разработчики" (если они тут появятся), начнут гнуть пальцы на формулах и интегрировать по площадям, прости господиии...
Для начала нужно въехать в элементарные понятия типа - сдвиг фаз, Косинус Фи...
И только потом появится повод для обсуждения целесообразности ККМ.
|
|
yatsik Участник
Сообщения: 496
|
C1, C2, - - 2,2mF
Воистину один трезвый китаец может создать устройство , что и 100 пьяных Русских инженеров не разбирутся!!!
Хотя чтобы один пьяный Русский инженер не разобрался со сложным электронным устройством, причём сразу, такого не бывает! 
|
|
Немцов Гость 94.41.*.*
|
Тема уже решена?
Название этих емкостей пожалуйста.
|
|
Rottor Гость 87.69.*.*
|
Немцов,
А по схеме разве не видно?
А какое отношение к теме имеет напряжение на конденсаторе?
Добавлено 12.12.2008 21:05
Не успел.
Ты уже сменил вопрос в своей теме.
|
|
Kondor Участник
Сообщения: 795
|
|
Rottor Гость 87.69.*.*
|
|
Немцов Гость 77.79.*.*
|
| Rottor писал: | | А какое отношение к теме имеет напряжение на конденсаторе? |
А ежели там емкости по 200 или 250 вольт. БП в спящем режиме, умножитель * 2 на входе( хоть и на 2.2 мкф). Что-то не похож на ККМ. Может автор дорисует схему?
|
|
Sander Заземление
Сообщения: 1449
|
Как же это работает?
В первом случае (первая схема) только два диода в мосту заряжают конденсаторы,вторые два служат для разрядки этих конденсаторов. То есть однополупериодный выпрямитель.
Но как они подключены к нагрузке?
Только через резисторы, шунтирующие другие диоды,цепи то нет,на нагрузку.(?) Или в схеме провод не доконца прочерчен?
Во второй схеме,мостовой выпрямитель заряжает последовательно включеные конденсаторы.
А в момент перехода синусоиды через ноль,оба конденсатора оказываются параллельно включены к нагрузке.
Вроде как всё нормально.
|
|
