Объясните ламеру принцип работы БП

31-07-2008 23:21

Попался выносной БП (AD-13D-3 фирмы KONKA) для LCD -китайца улыбка

Мощный, 180 ватт.. но никак не пойму назначение
Q1 ? Дело в том , что этот БП не держит нагрузку
12V4A + 24V5A , Для начала хотелось бы понять принцип работы рёв в три ручья

первого каскада...
Вот упрощенный вариант, срисованный с платы.

31-07-2008 23:30

Морозик, Напоминает Чёппер в развёртке ... Возможно вольтодобавка , а судя по отсутствию кондёра после моста , то своеобразный ШИМ для уменьшения пульсаций на сетевом лите ...

31-07-2008 23:57

Морозик, Это называется PFC (Повер фактор коррекшн) Корректор коэффициэнта мощности(на сленге прекондиционер, прекондишн).
Как правило на выходе, после диода на электролите напряжение стабильно и составляет 380-420 вольт в зависимости от модели.
Читай, разбирайся:

01-08-2008 00:06

Морозик, Это активная цепь вместо большого дросселя.

01-08-2008 05:39

Прекондей и ШИМ в одном флаконе . Навроде ML4800 . А нагрузку не держит из за того что не работает PFC .

01-08-2008 13:03

SV, Судя по статье, этот корректор необходим с точки зрения соседей?
Чтоб не искажать сетевое напряжение...?
Или есть у него польза для устройства в котором он стоит.
andros, Кстати при работе не кондере 370 вольт..а при затыке 290..
При работе не нагрузку возникает звук шуршашей бумаги.место возникновения
определить трудно. L1 намотана на колечке примерно 30 мм Если произойдет пробой между витками, то как это должно сказаться?

01-08-2008 15:48

Морозик, БП - в черном железном корпусе? Большой такой, с толстым кабелем ??? ....

Не парь мозги. Были несколько раз именно такие блоки - не держит нагрузку. Неисправен был какой-то кондер - по пульсациям найдешь, только до стабилизатора смотри (сразу после диода) ... А схему, вроде закачивал, если нужно - поищу ...

01-08-2008 16:23

Александр Бородин писал:

Это активная цепь вместо большого дросселя.

Активными бывают только пидарасты.
Если это не имеет к ним отношения то через что оно "активируется"? голливудская улыбка

Морозик писал:

Или есть у него польза для устройства в котором он стоит.

Вопрос не о "пользе", это свойство твоего ИИП.
Блок питания изначально спроектирован как одно устройство, поэтому независимо от ККМ работать не может.
http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=104904

01-08-2008 17:54

Jovani,

Точно, он!! Блок питания! Чисто китайская KONKA
LC-TM3008A

Цитата:

Неисправен был какой-то кондер - по пульсациям найдешь, только до стабилизатора смотри (сразу после диода) ...

Не совсем понятна фраза..Стабилизатор, это что имеется ввиду?
Или ты имеешь ввиду электролиты выпрямителя вторички? На моем рисунке, кондер после L2 стоит?

01-08-2008 18:04

Морозик,
Да , трудный для тебя выбор между С1 и С2.
Морда не лопнет от раздумий?

01-08-2008 18:19

Rottor, Уже лопается...Ты не видел этот блок. Там хрен подберешься, и куча литов ( и два радиатора все закрывают.) , даже вычислить ноги со стороны монтажа проблематично.
Но может Jovani, имел ввиду керамику вообще.
Можно подумать я не подкидывал литы по выходным напряжениям +24 +12 недовольство, огорчение

С этого начал..

01-08-2008 18:29

Морозик, в моем случае, две платы стояло "бутербродом", на схеме не заострялся, а кондер не помню уже, но что-то типа 470х16. Дефект был типа - когда втыкаешь БП в TV, проседает напруга с БП ....

01-08-2008 18:37

Jovani,Сначала проседает, а потом сбрасывает совсем, остается работать блок дежурки. Проверяю на автомобильные лампы 50вт держит легко
а 100вт только некоторое время.
Там много схем Konka в одной нашел похожий БП
, но в два раза сложней.

01-08-2008 19:27

Морозик, На самом деле там не так много литов(тем более, если не хочешь повторов, - поменяешь все). А каскад действительно PFC, только не везде можно выкинуть его без изменей в схеме (здесь можно).

01-08-2008 20:45

Vlad-1966 писал:

...поменяешь все.

Жуть парниша...
Откуда такой ужас в способах ремонта.
Неужели отсутствует приборный способ идентификации конденсаторов по работоспособности и качеству?

01-08-2008 22:15

Приятно все же получить готовое решение ( на что я тайно надеюсь улыбка

)
но все же здесь не раздел ремонта ТВ...Поэтому мне убогому хотелось бы послушать рассуждение спецов по поводу этого PFC . На данном этапе мне побоку искажения синуса в сети.
А вот влияние этого самого на нагрузочную способность...Может вообще отключить?

01-08-2008 22:28

Морозик писал:

А вот влияние этого самого на нагрузочную способность...Может вообще отключить?

Ты ебнутый или "изобретатель?
Почитай ссылки.
ЭТО одно целое, в одной упаковке, пора уже привыкать к такой схемотехнике.
Отвинтишь "ненужный" болт, а жопа отвалится.
Зачем тебе такие приключения на твою Ж...?

01-08-2008 23:17

Морозик,а что тебе не понятно?Разве тебе не приходилось ремонтировать старые NORDMENDE,где установлен трансформатор,
у которого на вторичке 90В.Далее установлен мост и по схеме - TR1- строчный трансформатор,Q2 - строчный транзистор.
Q1 - там установлен BU806.БУ - синхронно с частотой строк открывал транзистор Q1,короче работая на дроссель,на коллекторе
транзистора импульсы,которые выпрямлялись VD1 и сглаживались конденсатором на 470мкФ.Схема управления транзистором обеспечивала на этом конденсаторе 130В.Такой себе повышающий паралельный импульсный стабилизатор,еще и синхронизирован от строчки.
Ничего здесь нового нет - давно забытое старое.О паралельных импульсных стабилизаторах повторяться нет смысла.
Это во многих книжках есть.Далее уже корректоры и все остальное.
Здесь говорят,что все закольцовано.Но для понимания принципа работы - схему можно разделить на несколько разных по управлению и назначению узлов.

02-08-2008 00:36

Rottor писал:

Неужели отсутствует приборный способ идентификации конденсаторов по работоспособности и качеству?

Все зависит как поставлен вопрос улыбка

02-08-2008 09:46

Морозик,

Цитата:

Кстати при работе не кондере 370 вольт..а при затыке 290..

Вот и копай прекондишн , имхо там собака зарыта .

02-08-2008 18:46

Морозик, а konka какой модели ? Как проседают напруги ?
У меня, после присоеденения к TV, проседало, процентов но 30, но клиент говорил, что если БП поработает минут 15 отдельно, то потом всё нормально. Он его так полгода смотрел

Не на таких микрухах ?

02-08-2008 19:37

Jovani

Морозик писал:

Jovani,

Точно, он!! Блок питания! Чисто китайская KONKA LC-TM3008A

Блок похож, но в моем случае попроще...То есть однотактный каскад
драйвера, и один полевик ключ.
У клиента с прогревом пропадал растр (если слово это корректно для LCD ) , а звук был. потом и звук захрипал, а потом и вовсе отключался основной БП. +12 уходило в +9 , +24 в + 19
Электролиты на выход я подкидывал, показалось что действительно влияют, хрипота убиралась, но ненадолго, затыкался блок совсем.

03-08-2008 16:42

Морозик писал:

Блок похож, но в моем случае попроще

Ну, это то я понял ...
Схему собственно закачал для того, что-бы некоторые не кичились, а посмотрели какие блоки питания стоят в ЖК Конках подмигивание

03-08-2008 20:16

Морозик писал:

...Для начала хотелось бы понять принцип работы первого каскада...

Способом мозгового штурма создали солидный задел и повод для восхищения схемотехникой.
Теперь нужно организовать конкурс среди участников обсуждения с призами и грамотами за спам.
Или ответить за базар. гы-гы

General писал:

Напоминает Чёппер в развёртке ... Возможно вольтодобавка , ... своеобразный ШИМ для уменьшения пульсаций ...

SV писал:

...на выходе, после диода на электролите напряжение стабильно и составляет 380-420 вольт...

Александр Бородин писал:

Это активная цепь вместо большого дросселя.

IgorUA писал:

... Морозик,а что тебе не понятно?
О паралельных импульсных стабилизаторах повторяться нет смысла.

Морозик писал:

...Чтоб не искажать сетевое напряжение...?

03-08-2008 21:36

Rottor писал:

Активными бывают только пидарасты.

Rottor писал:

Морда не лопнет от раздумий?

Rottor писал:

Ты ебнутый или "изобретатель

Rottor писал:

Отвинтишь "ненужный" болт, а жопа отвалится.
Зачем тебе такие приключения на твою Ж...?

Rottor писал:

Или ответить за базар.

03-08-2008 21:51

General,
Собственно ты все понял правильно, мог бы и не уточнять.
Засветил претензию на приз, или сказать своими словами больше нечего не можешь?
И ЭТО все что вместилось в твое сознание по ККМ, или тебе нужно время подготовится по теме ?

- Должен заметить что я с контекста ничего не выдергивал, смысл сообщений не искажал, только выделил суть.
Если твое сообщение расценить как эпиграф то я так понял что ты имеешь что сказать и по теме?
А за мною не станет... гы-гы

04-08-2008 03:52

Rottor, А что тебя так задело значение напряжения на выходе PFC?!
В разных моделях разных производителей напряжение как правило в указанных пределах. Для примера у LG 42PX4RV на выходе пфц 400V, у Philips 42PF9952 - 380V. Это то, что я могу сейчас замерить улыбка

04-08-2008 10:01

SV, Меня не "задело", я только обострил тему, обратив внимание на несоответствии вопроса и "профессиональных" ответов.
Каждый пишет о своем лишь бы мимоходом блеснуть участием. улыбка

К "стабилизации напряжения" работа "первого каскада" отношения не имеет что весьма существенно в контексте темы.
И "значение напряжения" автору ничего не даст, как и не несет никакой информации в отношении поставленного в теме вопроса :

Морозик писал:

Для начала хотелось бы понять принцип работы первого каскада...

04-08-2008 11:06

Rottor, Принцип работы "первого каскада" подробно изложен в скрепке:)
Ну а Q2 - классический ШИМ (ой! че я написал?! ) улыбка

счас камни полетят гы-гы

04-08-2008 11:52

SV,
Все правильно, трудно спорить.
В таком направлении и я могу дополнить:
А еще Q2 это классический ключ, на транзисторе черного цвета, он греется во время фронтов от проходящего через него тока особенно по заднему фронту, и прикручен железным болтом к алюминиевому радиатору, оребренный радиатор установлен на плате зеленого цвета ...

Ты выбери что нибудь одно - или обсуждай или вы#буйся.
А так получается что производишь очередное впечатление.

04-08-2008 11:52

Rottor писал:

.
Каждый пишет о своем лишь бы мимоходом блеснуть участием. улыбка

Понятное стремление человека.. улыбка

можно подумать ты озадачен одной мыслью, как помочь бедному ламеру? Нет

Ну а как говорится в куче дерьма алмазы бывают..А как иначе? улыбка

Вот даже тот факт, что Jovani имел дело с этой хренью и победил не меняя намоточные изделия, вдохновляет!

04-08-2008 12:22

Морозик,
Ты же не станешь настаивать что перешел из "Профи" в ламеры без моего участия - архивы то сохранились. гы-гы

Поэтому я достаточно часто участвую в твоих темах, и даже пытаюсь ответить на твои вопросы.

Если тебя устраивает развитие темы и ответы от "профи" это твои проблемы.
А я обратился к "профи" с просьбой "ответить за базар", что бы НАШ форум не превращался в "эспек", на котором вопросы подобного уровня ты не поднимаешь.