Кто силен в схемотехнике? Замена электролитов в УЗЧ.

05-12-2008 22:13

В приложенном файле схема усилителя воспроизведения (сверху) и усилителя записи (снизу). Я не силен в схемотехнике, пожалуйста, не могли бы вы пояснить каковы функции следующих конденсаторов:

С4 (6,3мкФ 50В) в УВ - какова функция, почему кондер на 50В, что будет если его заменить на 4,7 или 10 мкФ ?

С12(С13) (6.3мкФ на 100В) в УЗ - какова функция, почему этот кондер на 100В, что будет если заменить его на 4,7 или 10мкФ.

Просто я сейчас перебираю старый катушечник, кондеры посохли, подлежат замене, так вот, по неопытности столкнулся с непонятками, особенно какой смысл ставить кондеры рассчитанные на такое большое напряжение? Так же это касается С6 (16мкФ 100В) и С10 (16мкФ 50В)по питанию в УВ, смысл, если питание 15В? И почему оба не на 50 или 100 вольт, непонятно...

05-12-2008 22:23

чем больше напряжение тем дольше сохнуть будут-дольше емкость сохранят. улыбка

05-12-2008 22:26

Ну т.е. это уже было заложено на стадии конструировании этого аппарата? Типа самые критичные кондеры поставить поматерее чтобы от времени параметры особо не уходили? В принципе резон есть... Ок. Если кто сможет, пожалуйста подскажите по остальным вопросам.

05-12-2008 22:31

Jupiter, мрак! улыбка

В маркировке сначало пишется напряжение.6,3х50,0 это 6,3 вольт на 50 мкФ.
Уменьшать ёмкость не следует,иначе урежет низа.
По питанию менее критично,но савсэм не проблема установить штатного номинала

05-12-2008 22:35

просто электролиты маленькой емкости на маленькие напряжения - редкость. Ставят какие есть. При питании 15В конечно не нужны конденсаторы на 100. Кстати там +15 -15. Так что местами может быть 30В.

Цитата:

С4 (6,3мкФ 50В) в УВ - какова функция, почему кондер на 50В, что будет если его заменить на 4,7 или 10 мкФ ?

шунтирует эммиттерный резистор по переменке.

Цитата:

С12(С13) (6.3мкФ на 100В) в УЗ - какова функция, почему этот кондер на 100В, что будет если заменить его на 4,7 или 10мкФ.

формируют частотную характеристику. Я бы не стал менять ёмкость (хотя если вникнуть то может быть, но лень улыбка

) напряжение, конечно, и 25В достаточно.

Добавлено 05-12-2008 22:37

и с номиналами емкости надо разобраться. А то наменяешь!

05-12-2008 22:38

Цитата:

росто электролиты маленькой емкости на маленькие напряжения - редкость. Ставят какие есть.

Тогда почему

Цитата:

С12(С13) (6.3мкФ на 100В)

а не еще один

Цитата:

С4 ( 6,3мкФ 50В )

05-12-2008 22:40

С4 (6,3мкФ 50В) в УВ - какова функция

- Нейтрализация местной ООС по переменному току для обеспечивания режима смещения транзисторов по постоянному току.
- В теории нужно учитывать сочетание емкости С1, С2 к С4 по переходному процессу, в момент включения - выключения с учетом времени перезаряда и выхода в рабочий режим.
Несогласованность номиналов емкостей может вызывать щелчки, шумы, искажения в момент включения - выключения.
В твоем случае можно емкость 3.3 - 10mF.
- Номинальное напряжение не ниже напряжения питания, выше по барабану.
- Вопрос выбора напряжения решается с учетом ВОЗМОЖНОГО кратковременного появления на емкости напряжения питания, переполюсовки во время переходного процесса или появления переменной составляющей в рабочем режиме.
- При работе с переменной составляющей значительного размаха с возможностью переполюсовки устанавливают электролиты на повышенное напряжение - но это не твой случай.

С12(С13) (6.3мкФ на 100В) в УЗ - какова функция

- То же самое.

05-12-2008 22:54

Какой же я дебил! Я дурею на себя.

Попутать напругу с емкостью... Вот что значит 10 лет отсутствия практики. Я в шоке.

Добавлено 05-12-2008 22:58

Rottor, спасибо за пояснения. улыбка

, но не могли бы вы повториться по поводу замены, с учетом того, что я налажал с параметрами кондеров, т.е. там 50мкФ и 100 соответственно. Т.е. я так понимаю что вместо 50мкФ везде можно ставить 47 ? Т.к. импортные такие в основном.

Добавлено 05-12-2008 23:03

Твою мать! Я уже поменял два кондера в АРУ двигателя, залепил вместо 10 и 50 мкФ парочку по 22. злость

И сидел репу чесал чего это скорость поплыла, скрутил подстроечники сдуру. Но уже все, обратного хода нет, Нет

пусть стоят.

05-12-2008 23:10

Jupiter,
- С учетом разброса по классу точности электролитов 47 и 50mF это одно и то же, 33 - 100 mF в самый раз.
Тем более что с уточнением номинала эта емкость только блокировочная и не принимает участия в коррекции АЧХ.

05-12-2008 23:11

Спасибо.

06-12-2008 08:02

Rottor писал:

С12(С13) (6.3мкФ на 100В) в УЗ - какова функция

- То же самое.

Это не совсем так. Внимательно присмотревшись, видно, что требуемый подъем АЧХ на низах при записи обеспечивается цепочкой R10(12k)C13(0.22). Постоянная времени 2.64мс, частота перегиба 60Гц, приблизительно так и надо. Ограничивается же подъем НЧ цепочкой R9(680)C11(6.3мкф)К17(33к). Вот здесь смешнее. Маловата, на первый взгляд, емкость 6.3мкф. Хотя, конечно, надо просчитать, хотя бы тем же MicroCap-ом.

Вообще-то, косяков в советских гамнитофонах хватало. Самый идиотский (ИМХО) в Астре-209 - перегрузка УВ (с жестким ограничением) наступала раньше(по уровню), чем перегрузка ленты.

06-12-2008 10:07

Цитата:

В маркировке сначало пишется напряжение.6,3х50,0 это 6,3 вольт на 50 мкФ.

Такое ощущение что это народ не читал и дает советы по замене емкости 6.3 мкФ, хотя стоит 50мкФ.:

Цитата:

В твоем случае можно емкость 3.3 - 10mF.

На сколько я помню, нет такой емкости 6.3мкФ, зато есть напряжение 6.3В у электролитов.

Добавлено 06-12-2008 10:10

Цитата:

Цитата:
росто электролиты маленькой емкости на маленькие напряжения - редкость. Ставят какие есть.

Тогда почему Цитата:
С12(С13) (6.3мкФ на 100В)

а не еще один Цитата:
С4 ( 6,3мкФ 50В )

да потому что:

Цитата:

В маркировке сначало пишется напряжение.6,3х50,0 это 6,3 вольт на 50 мкФ.

06-12-2008 11:54

EvgeniS, Открой любую схему и убедись сам как правильно пишется обозначение ,а потом бубни.На заборе тоже можно написать что попало.
Если в данной схеме всё обозначено наоборот,то это точно схема советского начертания -поперёк всех принятых мировых стандартов.Или дореволюционного образца .

06-12-2008 12:00

Sander, Прежде чем хамить убедись что ты сам прав

06-12-2008 12:04

EvgeniS, Открой первую попавшуюся схему . Или справочник ,на крайний случай.
Про эту схему я не говорю,тут явно продвинутый новатор чертил.

06-12-2008 13:12

Ребят, хватит ругаться. С кондерами все ясно, это я лажанулся на самом деле. рёв в три ручья

Подскажите чем можно поменять транзисторы кт315Б на предмет уменьшения шума звукового тракта и есть ли смысл? Подойдут ли кт3102 и важен ли буквенный индекс? Или какие еще подойдут?

06-12-2008 13:19

Jupiter, Встарые времена всегда ценились с буковкой Е

06-12-2008 13:22

Ок, Е, так Е. Т.е. можно менять смело? И старая обвязка обеспечит необходимый рабочий режим? А вообще толк будет хоть? улыбка

06-12-2008 13:28

Jupiter, Ты, когда конденсаторы выпаивал (или выкусывал -судя по аппарату) на корпусе не видел обозначений?
На всех ЭМ ках,К12 и т.д хорошо видны номиналы. Или ты списывал со схемы?
Судя по всему где-то лажа.
Вот и рассуди попутно,в схеме или в твоём тексте (первый пост)?
Это мне нужно только для справки ,а не для усугубления кризиса в теме улыбка

.Мне нужно знать где косяк, а то спать плохо буду.

06-12-2008 13:45

Кондеры аккуратно выпаивал при помощи паяльника и шприца-отсоса припоя. улыбка

Кондеры не выкусить, там прокладочки между ними и платой, все сидит плотно. С емкостями конечно же я облажался. Вот еще кусок схемы, очевидно же что 25х4000 это 25В на 4000мкФ.
А подбирал кондеры по схеме, выписал на бумажку, набрал кучу, а потом выпаивал и запаивал новые. Т.к. основная масса кондеров по схеме это 10х10, то по большому счету все нормально. Когда выпаивал, то ессно смотрел на кондеры и впаивал такие же по емкости, со схемой уже не сравнивал. Облажался только с платой регулировки движка, там номиналы не читались, я влепил их по схеме, соответственно неправильно. Лажа в тексте. Схема верна.

06-12-2008 14:16

starko писал:

Это не совсем так. Внимательно присмотревшись, видно, что требуемый подъем АЧХ на низах при записи обеспечивается цепочкой R10(12k)C13(0.22). Постоянная времени 2.64мс, частота перегиба 60Гц, приблизительно так и надо

Это от большого умЪа, про "Коррекцию АЧХ на низах" в "точке перегиба 60 Гц"?
Ну и на кого расчитан это бред в описании линейного усилителя с автосмещением?

Кор.JPG

06-12-2008 14:47

Rottor, starco говорил про схему УЗ и ее элементы, у вас же пример с фрагментом схемы УВ, или это без разницы?

06-12-2008 14:56

Jupiter, Ок. Спасибо,похоже в старых схемах рисовали по "своему" Госту.
Если ты собрался менять старые транзисторы,на старые транзисторы,то поставь лучше МП39. улыбка

Питание только поменяй -полярность. Неужели новых нет малошумящих ?

06-12-2008 15:17

Jupiter писал:

Rottor, starco говорил про схему УЗ и ее элементы, у вас же пример с фрагментом схемы УВ, или это без разницы?

Ты схему сделай что бы ее не в лупу нужно было рассматривать ... недовольство, огорчение

Под С12 я имел в иду С12.
Jupiter,
По транзисторам - кременивые малушомящие микротоковые КТ3102 и КТ3107 специально предназаначены для замены германиевых без корректирования режима.

06-12-2008 15:27

Это 80 годов транзисторы,может есть что новее.
Вот ,для справки в поисковике нашёл,может что лучшее подберёшь.
Я ,правда эти транзисторы сам не знаю. улыбка

http://www.remserv.ru/cgi/download/58-62.pdf

С каких это пор КТ315 стал германиевым?

06-12-2008 23:15

Jupiter, Есть 3102 - ставь их вместо 315. Из импортных BC547B например часто использую. Шуметь должно меньше.
а по ссылке ничего подходящего не вижу: биполярные - мощные, остальные полевики и IGBT - совсем не то.

06-12-2008 23:48

В далёком детстве менял в своём "Юпитер 202" в двух первых каскадах УЗВ П27А и МП41А на КТ3107. Шуметь стал меньше, но там надо было в первом каскаде с резисторами поиграться, а то у него усиление слишком большое было, по сравнению с П27А.

07-12-2008 00:04

Sander писал:

Это мне нужно только для справки ,а не для усугубления кризиса в теме .Мне нужно знать где косяк, а то спать плохо буду

Нахуя вообще тогда тогда сюда лез? Для того что бы помочь или просто по пиздюлям соскучился, как обычно?

Добавлено 07-12-2008 00:06

Sander писал:

на корпусе не видел обозначений?
На всех ЭМ ках,К12 и т.д хорошо видны номиналы. Или ты списывал со схемы?

Sander писал:

Jupiter, Ок. Спасибо,похоже в старых схемах рисовали по "своему" Госту.

Добавлено 07-12-2008 00:11

Слава Богу что пить бросил, а то, что бы понять твои мысли в твоих многочисленных сообщениях, спился бы. улыбка

Но все равно ты мне интересен как человек, а не дока в электротехнике, мож встретимся как-нибудь...?Без балды. Я знаю, ты гдето не особо далеко от меня живёшь (или я от тебя) как посмотреть.
Кинь адресок в личку, а то тот, что у меня есть, боюсь устарел. подмигивание

07-12-2008 00:56

Moriaan, Я сюда залез,по одной простой причине,
1) Что ,конденсаторы обозначаются на схемах сперва- номинал ёмкости ,а потом напряжения.10µF x 450V.
(видимо чертёжник ЭТОЙ схемы об этом НЕ знал) (или Я уже очень давно НЕ видел ОЧЕНЬ старых схем (советских)).
2)Когда автор писал эту тему ,уже 100% должен был знать ОТВЕТ на свой вопрос.
Так как если на схеме указано через ЖОПУ,то выпаивая конденсатор и меняя ЕГО смотрят на корпус,ГДЕ
всё указано правильно ,а именно 100мкФ x 6,3B. на корпусе всё указано!!!!!!!!!!!!!!!
Выпаял/посмотрел/заменил на такой же. То есть, ЛОГИКА мыслей.\
Всё это я говорю без выЕ...бонов.Так как не понимаю по другому.И без претензий к автору.
3)МП39,лучше чем КТ3102,по шуму. Поскольку -Опять же, чел собирается менять старьё на старьё.
4)Заодно хотел узнать ,для себя,какие транзисторы подобного класса сейчас на рынке-в обиходе.
Ответ пока получил то же старьё что и 25 лет назат (?) .
В инете нашёл только то что выкинул как ссылку.
Вот и всё .
То есть для себя я получил достаточные данные .
Если кто-то не согласен с тем что конденсаторы НЕ обозначаются 100В.х 6.3мкФ. То укажите справочник ,моего спама!!!!!!!!
Против постов остальных "доклатчиков" ничего не имею.

Добавлено 06.12.2008 21:09

Глянул ещё раз схему.Там КТ315 менять -то смысла нет ,они в усилении никакой роли не играют.Работают как ключи.
В чём смысл их замены? Остальные все КТ 3102.

07-12-2008 01:43

Sander писал:

Так как если на схеме указано через ЖОПУ,то выпаивая конденсатор и меняя ЕГО смотрят на корпус,ГДЕ
всё указано правильно ,а именно 100мкФ x 6,3B. на корпусе всё указано!!!!!!!!!!!!!!!

А чё злишся то? Ты же сам взращивал у нас на форуме ротожопов, ратовал всё время за их права...

Адрес лучше дай, я к тебе в гости хочу... Машину новую купил, нужно обкатывать, девятьсот километров не хватает до окончания обкатки... улыбка

07-12-2008 02:26

Sander писал:

МП39,лучше чем КТ3102,по шуму

Sander, Первое, они разной проводимости, МП39 прямой, а КТ3102 обратный. Если хочешь сравнивать, то тогда уже с КТ3107. Второе, КТ3107 и КТ3102 было много модификаций с разными буквами в конце, и от буквы очень сильно менялись параметры, предельное напряжения КЭ, бета, в том числе и коэффициент шума. Примерно половина была обычных, а половина малошумящих. Точные параметры уже не помню, за давностью лет, а справочники сюда везти не стал, за ненадобностью. Да и в Харькове, последние лет 5-6 перед отьездом, отечественные детали уже не использовал, поскольку занимался исключительно импортом.

07-12-2008 03:29

Ребят, в схеме нет ни одного германиевого транзистора, вообще нет. Нет

Sander: Глянул ещё раз схему.Там КТ315 менять -то смысла нет ,они в усилении никакой роли не играют.Работают как ключи.
В чём смысл их замены? Остальные все КТ 3102.,

Смотрим схему УВ. Разве VT3, 8, 11, 12 не принимают участие в усилении?

Хотя может смысла действительно нету менять, оно вроде и так шумит не особо.

Поменял сегодня все электролиты, звук наладился. улыбка

А то в одном канале низы были сильно завалены и в обоих верхи искажены.

С советскими конднрами вообще прикол, на корпусе обозначения по разному, на большинстве идет сначала емкость, потом напряжение, на некоторых наоборот. На ряде кондеров полярность не указана вовсе. гы-гы

Вот переменник на громкости меня напрягает, шумит гад, трещит. Разобрал, почистил спиртом, подмазал силиконовой смазкой, нифига не помогает, один канал нормально, другой трещит и пропадает при регулировке.

Самое интересное что для регулировки громкости применен переменник с 4-мя выводами, (R19, см. сх. ниже)который сейчас наверное и не найти нигде. Смысл применения такого резистора? Быть может при этом на невысоких уровнях громкости таким образом реализуется тонкомпенсация (через цепочки R8,C7 и R16, C14)?

2353.GIF 40,59 КБ Скачано: 518 раз(а)