Оптический датчик, или может что другое поставить.

27-10-2008 14:54

Здраствуйте!
Есть такой вопрос.
Необходимо следить за переодически падающем семенным зерном(семечки).
При сортировке семенника, фирмы используют уже готовые мех.конструкции и т.д. Но есть проблемка, это стоит забится на выходе сортировщика и оператору прощёлкать, хотяб 30 мин...как бригаде ремонтников , работы по очистке на пол дня.
Вот и спросили меня, можно ли электронным методом привлечь внимание оператора, что к примеру за полминуты не чё не падает, срабатывает будильник, ну или другие способы разбудить человека.
Проблем с электронным решением нет.
Но есть проблема, это датчик.
Оптические конструкции, могут засорится пылью, но боле менее подходят, так же семена не пролетают точно по одной траектории,
на выходе 2-х дюймовыя труба, семечка маленькая и лететь может где угодно в этй трубе. Труба железная.Конечно, возможно в трубе сделать направляющие сосредоточив падение в одном месте.
Вопрос, какой тип датчика, можно испоьзовать для контроля пролетевшего семени подсолнечника в 2- дюймовой трубе?
Важно! датчики, должны иметь существование на белом свете.
Т.е, те датчики которые можно приобрести на рад рынке или в инт. магазине, но от засекреченых военных узлов не предлагать!

27-10-2008 18:25

амиго, фото объекта пожалуйста.

27-10-2008 19:01

Можно попробовать емкостной , что-то наподобие разрезанной тонкостенной трубы - два полуцилиндра изолированных от основной железной и помещенных внутрь . Два генератора , опорный и тот у которого в контур включен описанный конденсатор - настрамваем на нулевые биения при потоке семечек , нет потока - есть сигнал ...
Это первое что пришло в голову. Ну, а частоту и размеры - прийдется подобрать экспериментально

27-10-2008 21:12

Немцов, не могу, целая проблемма, туда ехать(не близко), что бы просто сфотографировать... это если с датчиком порешаю, то тогда поеду примерятся, и сфоткаю.
vlakar, по проще бы, но можно попробовать.

27-10-2008 21:42

амиго, а семечки летят сплошным потоком?
Самое простое имхо, оптопара
а можно механический. рычажок легкий и от его вибрации уже индукционный датчик срабатывает

27-10-2008 21:56

амиго, сделай сетку из лазерных лучей (от указки) с ячейкой меньше зерна или параллельные лучи и фиксируй отраженные вспышки фототранзистором с широким углом.
Пыль и осещенность общая не помеха ,т.к. плавно меняются. Всё!

27-10-2008 22:56

EvgeniS, нет, падают одна за одной, не быстро . Просят ищё и считать их. Но, в принципе, если электроника увидит, то можно и посчитать не только колво за время, и всё такое.
Оптический датчик, как то ближе до понимания, но как такую площадь захватить, ещё и форма окружность.
И семочка, по отношению с площадью ,мизерная, поэтому надо оптикой перекрыть площадь не малую.
Сеткой лазерной, а как это реализовать ?

27-10-2008 23:39

амиго, семечки при падении, шумят?

27-10-2008 23:43

Нет, там грохот и шум от работающих решот и других железяк... большой вентелятор,

28-10-2008 12:57

амиго, нужен емкосной датчик ,набери в поисковике,питание обычно 220 или 24 ,на стекло 3мм срабатывает ,выход транзистор или симмистор,максимальная частота вроде 10 герц,но это нужно экспериментировать,вплоть до того что взять карман семечек,угостить менеджера и провести эксперимент прям на фирме ,посмотреть осциол. как срабатывает,на скорости,есть и счетчики,все это широко используется в промэлектронике.
Схему наличия падения можно взять с автостопа совдеповского кассетника ,типа маяка гы-гы

28-10-2008 23:21

амиго, сетку сделать можно разместив с противоположных сторон по зеркальной поверхности строго параллельно, а лазер расположить под углом (95 градусов ,лучше подобрать) к одному из них.

29-10-2008 00:30

luca, , ЭТО слишком точное устройство датчика получается, хотя без ошибочное .так, а приёмник, что? в смысле лазерный диод, это понятно, ну а приёмный?

29-10-2008 01:05

амиго, А не проще ли сделать что то типо отражателя , что бы семечки в него бились меняя траекторию , и давали какой то импульс , вопрос тока как это сделать при вибрации всего устройство , что то типа пьезы -- слишком удар слабый , а типа емкостный и индукчионных датчиков на нет сведёт вибрация ..
Оптические датчики по моему мнению ставить бессмысленно из за условий работы ( влажность и запылённость ) , засрёт всю оптику грязью за пару часов...

29-10-2008 02:45

General, мда пыляки там достаточно, а емкосные датчики, подскажите где почитать за них, в смысле принцип работы хар-ки.

29-10-2008 08:13

амиго писал:

....подскажите где почитать за них, в смысле принцип работы хар-ки.

http://www.npk-teko.nnov.ru/cat.htm и не только емкостные, также внимательно прочитайте ограничения на применение и размещение.
Но, насчет срабатывания емкостника, от единственной пролетающей семечки, терзают смутные сомнения. Непрерывный поток будет детектироваться на Ура...

29-10-2008 22:37

амиго, обычный фототранзистор справится без проблем. На пролетающей мишени будет яркая вспышка от лазера, пыль будет мешать, если её совком сыпать, а так нет.

30-10-2008 09:14

luca писал:

пыль будет мешать, если её совком сыпать, а так нет.

Пыль, страшна тем, что оседает на датчики и через некоторое время они перестают функционировать.

30-10-2008 18:56

В журнале Радио ведь была схема емкостного датчика уровня сыпучих материалов.

30-10-2008 21:16

o_l_e_g, конечно, если раз в месяц облом протереть ,то через пару месяцев начнутся сбои! Лазер - источник излучения повышенной интенсивности, а фототранзистор видит его даже под миллиметровым слоем пыли.
Врач спрашивает поциента : как вы себя чувствуете после бани? -
-- Первые три месяца нормально, а потом тело чесаться начинает!

30-10-2008 23:10

luca писал:

Лазер - источник излучения повышенной интенсивности, а фототранзистор видит его даже под миллиметровым слоем пыли.

Это ты , пля , производителям CD-Rмов скажи .... Чудной

31-10-2008 08:21

luca писал:

o_l_e_g, конечно, если раз в месяц облом протереть ,то через пару месяцев начнутся сбои! Лазер - источник излучения повышенной интенсивности, а фототранзистор видит его даже под миллиметровым слоем пыли.
Врач спрашивает поциента : как вы себя чувствуете после бани? -
-- Первые три месяца нормально, а потом тело чесаться начинает!

Ну для данного применения чистить придеться гораааздо чаще,
Да и кто это будет регулярно делать гы-гы

По опыту знаю, наш человек чистит сенсор, только когда тот начинает 3,14здеть, читай произошла авария...
Про милиметр. слой читайте выше

31-10-2008 16:43

Давно это было.На сеялки ставили "Кедр"(кажется болгарский).Датчик:лампочка12в1вт,напротив фотодиод.Эл.блок в кабине трактора.О надежности ничего не скажу,нет статистики,но ведь работали.амиго, Может как то всеже изменить траекторию полета?Чтобы поток был поплотнее.А светить можно через щель,тогда и пыль не так страшна.

31-10-2008 17:41

снеговик, да не вопрос, козырёк, сделать, дело минутное, направив падение семян боле менее сосредоточено.
Я вот, что подумал, если я возьму передатчик ик свотодиод, подам сигнал с частотой определённой. А приёмник в принципе ик фотоприёмник, но усилитель , сделать реагирующий, на любое изменение интенсивности приёма. Мощность ик светодиоде стабильна. Пролетающая семечка, должна же по идее изменять форму сигнала на ик приёмнике, конечно схему усилителя необходимо создать особенную, а именно, выход меняет своё состояние, от изменения сигнала.

31-10-2008 22:21

General, оптическая схема для CD-Rомов несколько отличается от одиночного фототранзистора, установленного в трубе двухдюймовой, оптическим каналом по потоку продукции. Если разница незаметна для тебя, то извени!
o_l_e_g, оторви пятую точку от стула и проведи эксперимент - фототранзистор видимого диапазона спектра погрузи в слой пыли из пылесоса толщиной 1-2 мм и посвети лазерной указкой. Результат запомни, в жизни может пригодиться!

01-11-2008 08:06

luca писал:

o_l_e_g, оторви пятую точку от стула и проведи эксперимент - фототранзистор видимого диапазона спектра погрузи в слой пыли из пылесоса толщиной 1-2 мм и посвети лазерной указкой. Результат запомни, в жизни может пригодиться!

Интенсивность излучения уменьшиться на пару порядков, и я не говорю, что лазер не пробьет слой пыли, просто в этом случае датчик перестанет реагировать на мишень. Я не первый год работаю с промышленным оборудованием и знаю какой датчик на что способен.

01-11-2008 13:24

амиго, Мысль такая.ИК-диоды запитать постоянкой,фотоприемник стандартный от ТВ.На выходе выпрямитель с удвоением,накопительный конденсатор(номинал уточнить при отладке),далее компаратор.
Лучи,пожалуй,лучше ловить отраженные.В трубу "светить"через щель.ИК-диоды впараллель для увеличения освещенности,в отдельном корпусе,с дырочками(для периодической продувки сжатым воздухом).Аналогично фотоприемник.
Кстати,Кедр,по такой схеме(ФД-усилитель-детектор-компаратор) и работал.

Добавлено 01-11-2008 20:26

Сработает сигнал,оператор оторвет пятую точку от стула и продует датчик улыбка

01-11-2008 16:35

Фотоприёмник тв, принимает замодулированый частотой сигнал. Так жеш у него есть усилитель-ограничитель, который не даст отследить мизерный обьект. Фотоприёмник ик, нужно делать особенный, здесь телевизионный не пойдёт.
Запитывать передающий диод, переменкой, к примеру 22кгца, но амплитуду регулировать, типа отрицательной обратной связи, приёмник видит 22 кгца и уменьшает амплитуду передатчика, таким образом получается своеобразная ару, естественно, с задержкой по времени в 10 раз больше чем пролетающая семечка, Детектор броска напряжения (регулируемый) и вот вроди и всё что нужно для оптической системы.
Уровень рабочей точки, и будет сигналом засорённости оптопары, т.е. если грязи много, то и ару давить на всю будет ик передатчик. А это значит, что нужно чистить...

Добавлено 01-11-2008 16:44

Интересно, а фазовые изменения какие нить могут происходить?
При таком раскладе.
Если я генератором подам на ик светодиод, схема ару удержит световой поток постоянным, без перенасыщений усилителей.
А потом сравню фазы принятой переменки с поданой частотой на ик светодиод.
Так вот, если пролетит семечка, будет ли видно её сравнивая фазы сигнала?

01-11-2008 17:38

Фаза,конечно,изменится,но будет зависеть от расстояния до семечки.Если оно будет кратным длине волны,получишь нулевой сдвиг.
Посмотри,например,TDA8162.Там почти все,что ты хочешь:селекция,АРУ,пиковый детектор,формирователь имп.
Приемник всегда будет видеть 22кГц,тебе главное увидеть изменение уровня(бросок)и сформировать импульс для дальнейшей обработки.
Не усложняй.

01-11-2008 18:34

Забавно наворотили научной лабуды.
Особено про "сравню фазы принятой переменки с поданой частотой" "кратный длине нулевой сдвиг",
Цэ вже бля прямо как на эспеке. гы-гы

амиго,
Про оптические забудь - для них нужно негра содержать с тряпочкой.

Семечки из аппарата падают:
- самотеком,
- выдуваются воздухом
- под давлением от шнека?
Нарисуй как расположена труба через которую идет поток семечек и укажи примерную массу в одной порции 10 гр или 10кило.
Порция это то что помещается в трубе.
Я тебе дам пару конструкций "патентованных" вандалоустойчивых, искробезопасных датчиков для сыпучих.

01-11-2008 22:23

Rottor, не вопрос, завтра сгоняю, померяю ,присмотрюсь, сфотографирую.
Со мной по тф. обьяснялись, что там и как там. Чёто, я даже толком не пойму, что это за сортировщик или сеялка или хрен его знает.
Счас скажу, что мне говорили, падает по одной бывает по две, за секунду от 5 до 20 штук. Но не сыпется, это сто пудово, падает по очереди, одна за одной.
Вес, обычной семочки подсолнуха, можно в принципе грам сто насыпать и посчитать вес одной.
Самотёком падают.

03-11-2008 18:00

Хреново видно, но вот впринципе сверху удобнее установить датчик.
Выходит, сверху не круглая воронка а прямоугольная, это разобрали, чтоб видно было, а снизу там не как.

Добавлено 03-11-2008 18:04

Вот эта хрень круглая крутится, и семочка падает, одна за другой, в эту прямоугольную воронку, вот сверху, этой воронки и нужно смотреть, падает чё нить или нет.

03-11-2008 20:41

На уровне "хрень" и "хуевина" обычно обсуждают работу "пиздеца" для "выхуяривания херни нахер".

Это похоже на роторный питатель.
Если доступ к воронке ограничен то в такой ситуации я бы установил в воронку микрофонный датчик на базе типового реле с подходящим усилием.
К якорю реле припаиваешь жесткую струну из "стальки", к другому концу струны паяешь полоску металла скрученную на подобие сверла и опускаешь ее в воронку.
При падении сыпучих на полосу струна активирует датчик, импульсы с датчика усиливаются и поступают на кип реле (ждущий мультивибратор) который и вырабатывает сигнал "Авария" при прекращении подачи зерна.
На обмотку реле подается постоянка через источник тока что позволяет регулировать чувствительность датчика по месту установки и производительности питателя не мешая съему сигнала.
Для обслуживания датчика без учета его чувствительности или регистрации производительности можно применить более сложное градиентное реле.

В качестве микрофонного датчика (при небольшой производительности воронки) можно использовать обычный наушник просверлив мембрану и запаять струну по центру.
Вот примерная конструкция "релейного" датчика.

датчик.JPG