Инверторная микроволновая печь.. принцип работы

23-11-2007 11:21

Меня интересует принцип работы инверторной микроволновой печи... и хочется посмотреть на схему... Gavrilov_S (собаZка) mail.ru
За счёт чего происходит плавная регулировка мощности? И какой магнетрон там стоит?

23-11-2007 11:30

Gavrilov_S, инверторная печь, которая у меня отличается только малым весом. "Плавное" регулирование мощности осуществляется также, как и в обычной. Инвертор вместо трансформатора.

23-11-2007 11:38

На графике видно что у инверторной меняется мощность на выходе и время идёт плавно без выключения, интересует сам процесс за счёт чего это делается? т.е. напряжением или током?

23-11-2007 11:45

Магнетрон либо выдает всю мощу, что может, либо не работает вообще.
Поэтому регулирование мощности происходит ШИМом.
А слово "инвертор" относится только к способу питания, т.е. блок питания в такой СВЧ инверторный, а не обычный странс с кондером.

23-11-2007 13:05

Андрёй писал:

Магнетрон либо выдает всю мощу, что может, либо не работает вообще.
Поэтому регулирование мощности происходит ШИМом.

Что-то ты сам себе противоречишь, Андрей.... Или перид ШИМа 35 сек/25сек? Тогда это ближе к понятию "коэфф. рабочего времени"

Вообще, мне тоже интересно, как работает в инв. печурке.

А нельзя разве инвертор генератором тока в магнетроне представить себе? Больше ток- больше мощность. В разумных пределах регулирования...

23-11-2007 13:10

Maxim_Z писал:

Что-то ты сам себе противоречишь, Андрей.... Или перид ШИМа 35 сек/25сек? Тогда это ближе к понятию "коэфф. рабочего времени"

Можно и так назвать.

Maxim_Z писал:

А нельзя разве инвертор генератором тока в магнетроне представить себе? Больше ток- больше мощность. В разумных пределах регулирования...

Нет.
Магнетрон вообще капризный. Ему надо напругу для запуска и потом ток удержания. Поэтому штатная схема питателя магнетрона - последовательно обмотка транса (или индуктивность в РЛС) с кондером хорошей емкости.

23-11-2007 13:28

Я конечно человек не образованый, но когда первый раз попалась инверторная печь Панос, тоже заинтересовался как она работает. Поставил 50% мощи. Судя по звуку периодически запускающегося магнетрона она отличается только принципом получения высокого напряжения.

23-11-2007 13:49

Если отличается только принципом получения высокого напряжения, то почему же нельзя добиться такой же плавности на трансформаторной? поставить хорошую релюшку и пускай он включает когда надо.. разница будет ИМХО трансформаторный более шумный а инверторный потише улыбка

23-11-2007 15:09

Gavrilov_S, еще и легче, дешевле в изготовлении, нет такого количества дорогостоящей меди и трансформаторной стали. Ничем не отличается по принципу регулировки мощности. Импульсный режим. Магнетрон не будет генерить, если над ним извращаться током или напряжением.

23-11-2007 15:22

Vitaly, ясно. Только на счёт дешевле не подходит, они стоят дороже почему то.. может из за новшества... и рекламируют их так, как будто обычная микроволновка так себе, там типа витамины теряются и прочее, что не равномерно разогревает шок

Добавлено 23-11-2007 15:26

ещё вопрос.. магнетрон в инверторной стоит такой же или немножко отличается от обычного?

23-11-2007 15:28

Gavrilov_S, так рекламу смотреть меньше надо - аппетит лучше будет. Вон у самсунга лет 10 назад все было БИО. Около телевизора цветочки лучше росли, а в стиралке вши интенсивнее размножались голливудская улыбка

23-11-2007 15:34

GOSHA, голливудская улыбка

разводят нас как обычно... красивый сравнительный график нарисовали.. если работают в импульсном режиме то график у них будет одинаковым (как на нижнем графике).. я уж подумал что придумали что то крутое.. и плавно мощность начали регулировать повышением тока или напряжения подшучивать, дразнить

Добавлено 23-11-2007 15:38

по идее если сделать магнетрон который будет работать в нескольких режимах Umin - Umax или Imin -Imax.. реально можно будет плавно мощность менять улыбка

23-11-2007 16:33

Мощность у магнетрона не регулируется в принципе. Можно только волновой атеннюатор влепить и регулировать голливудская улыбка

Частота в небольших пределах (если пи-генерация) или в больших пределах (если не пи-генерация), но тогда потери мощности большие, вернее КПД магнетрона меньше. Но с изменяемой частотой магнетрон совсем по другому выглядит, чем все привыкли видеть от микроволновок.

23-11-2007 16:41

Андрёй, если микроволновочный магнетрон запустить при напряжении генерации в нормальных токах и потом сбросить ток на 20%, допустим... Заткнётся генерация?

23-11-2007 17:50

Обязательно!

23-11-2007 20:51

А если добавить20% улыбка

? Будет греть сильнее?

23-11-2007 21:08

Думаю, будет, но не долго.

23-11-2007 21:10

Пока не разогреет обед? улыбка

23-11-2007 21:34

Gavrilov_S, дороже обходится потребителю - дешевле производителю. Изготовить инвертор из копеечных (для производителя) деталей дешевле и рациональнее, чем использовать тяжелый и громоздкий трансформатор.
Кстати, в моем Панасе магнетрон без нагрузки включается меньше, чем на секунду. Ставишь че-нибудь на разогрев - все ок. И еще, есть одно "НО" - при вылете магнетрона - потере эмиссии или обрыве накала, выгорает инвертор. Это в моей модели (не помню ее).

23-11-2007 22:20

Vitaly писал:

Изготовить инвертор из копеечных (для производителя) деталей дешевле и рациональнее, чем использовать тяжелый и громоздкий трансформатор.

Особенно, когда запрещено в стране изготовлять моточные изделия из-за экологии.
Про нагреватели аналогично.

23-11-2007 22:28

Инверторная микроволновая печь.. принцип работы
Значит принцип работы печи остался без изменений.

Хотелось бы схему посмотреть. ( Хотя-бы схему включения магнентрона )

23-11-2007 22:30

culibin писал:

Значит принцип работы печи остался без изменений

Самой печи - да.

Морозик писал:

А если добавить20% ? Будет греть сильнее?

Тоже нет. Я же говорю, что магнетрон - штука капризная.

23-11-2007 22:33

Тип инвертора? Всетаки 1 квт

23-11-2007 23:47

Морозик писал:

А если добавить20% ? Будет греть сильнее?

Андрёй писал:

Тоже нет. Я же говорю, что магнетрон - штука капризная.

Андрёй Затрахал ты ЭТОТ форум своими "радиолокационными" познаниями в капризности магнетронов с учетом "прогибов корпуса вызывающих срыв генгерации". недовольство, огорчение

Не пи#ди - в контексте вопроса мощность потребления будет выше, и греть будет "сильнее", а при понижении напряжения греет намного "слабее".
ЭТО легко проверить при наличии ЛАТР-а и термометра, из этих соображений ток магнетрона стабилизирован схемотехнически.
- Для "микровлновочных" магнетронов такие параметры как КБВ, стабильность частоты, мощность, не нормируются в качестве точно измеряемого параметра.
Кое где для ламеров предлагается проверка по времени нагрева воды с пересчетом температуры в "мощность"...

24-11-2007 00:21

То, что я писал относительно магнетрона и инвертора, относится к конкретно моей микроволновке. Управление инвертором через оптрон с блока управления. Просто на включение. Как и в обычной микроволновке. Если накрылся инвертор, можно поставить трансформатор с причендалами и , поставив ключевой каскад на сигнал для оптрона, управлять реле, которое будет коммутировать питание магнетрона. Схему защиты можно убрать, а можно и задействовать (если работает думалка). В БУ заходит сигнал от трансформатора тока из инвертора, который используется для защиты. Вроде все.

24-11-2007 01:55

culibin, инвертор полумостовой, без постоянной составляющей на обмотке транса, схема выходного каскада как в БП АТХ. Транзисторы IGBT.

24-11-2007 05:02

Я пробовал ставить в Панасоник-инвертор обычный магнетрон (2м-201), а также другие модели магнетронов, заведомо исправные. Результат отрицательный- нет запуска магнетрона и печка отключается через 23 секунды.Такие симптомы у неисправного магнетрона. Проблема в том, что китайских аналогов у нас нет, а Панасониковские инвертерного типа стОят около 80$. Клиенты отказываются от замены.

24-11-2007 08:28

Саша61, значит магнетрон чем то отличается.. а вот чем именно хотелось бы узнать?
Хочется посмотреть на схему.. у LG есть магнетроны мощностью 500W, 700W, 800W, 850W, 900W, 950W подшучивать, дразнить

24-11-2007 09:08

Схемы нет. В чём отличие сам бы хотел знать.Замерил сопротивление между контактами- оно примерно одинако, около 0.1-0.2 Ома.у обычного и инверторного.

Добавлено 24-11-2007 09:08

24-11-2007 10:29

Vitaly, понятно.
Из любопытства, хотелось-бы посмотреть схему включения магнетрона. Неужели магнетрон чем-то отличается.

24-11-2007 14:24

culibin писал:

Из любопытства, хотелось-бы посмотреть схему включения магнетрона

Также интересует, применяют ли ККМ. Так-как в трансфоматорной схеме с удвоением напряжения, магнетрон работает лишь в одной из полупериода сети и то не полностью, лишь на верхушках синуса. По заморским правилам, это уже не канает.

24-11-2007 14:39

Rottor писал:

Не пи#ди - в контексте вопроса мощность потребления будет выше, и греть будет "сильнее", а при понижении напряжения греет намного "слабее".
ЭТО легко проверить при наличии ЛАТР-а и термометра, из этих соображений ток магнетрона стабилизирован схемотехнически

Тут ты прав. Я в вопросе о повышении-понижении напряжения подумал что на самом магнетроне это. А теперь понял, что это на входе питания самой печки. В таком случае ты прав. Мощность будет уменьшаться или увеличиваться.