| Автор | Сообщение |
|---|
Rottor Гость 87.69.*.*
|
Одним из способов согласования динамической характеристики драйвера с входными параметрами силового ключа являтся редко применяемая схема полумостовой коррекции по фронтам.
Такая схема проще мостовой и более оптимально вписывается в схемотехнику СР, компенсирует динамическую емкость за счет снижения эффекта Милера.
Это позволяет за счет раздельной регулировки оптимизировать режим драйвера СР и значительно снизить нагрев транзистора.
С этой целью базовая цепь дополняется двумя независимыми регулировками по переднему и заднему фронтам таким образом оптимизируется базовый ток силового транзистора управляемого драйвером.
С учетом соотношения номиналов резисторов выбирается независимые, оптимальные условия запирания и открывания ключа.
Контроль режима осуществляется по минимальному рабочему току СР или температуре нагрева строчного транзистора.
Предложенный способ позволяет применять в СР более доступные транзисторы с пониженными электрическими характеристиками, значительно снизить нагрев и повысить надежность.
В качестве разделительных диодов применяются широко распространеные диоды Шотки.
При использовании кремниевых диодов необходимо компенсировать потери связанные с падением напряжения на переходах, для чего необходимо домотать на трансформатор драйвера несколько дополнительных витков которые включаются синфазно с основной обмоткой.
|
|
KRAB monitor.net.ru  Сообщения: 14346
|
|
SV Участник
Сообщения: 621
|
|
General Участник
Сообщения: 5039
|
Rottor, А ты чё нить слышал про форсирующие ёмкости в базовых цепях ...
Причём транзистор в строчной развёртке открывается при отсутствии на нём прямого напряжения , следовательно нужно только подобрать базовый резистор в соответствии с коэффициентом насыщения и форсирующую ёмкость обеспечивающую более быстрое закрытие транзистора .
|
|
Rottor Гость 217.132.*.*
|
| General писал: | | ...базовый резистор в соответствии с коэффициентом насыщения . |
- А что такое "коэффициентом насыщения"?
- Форсирующая емкость работает только по переднему фронту во время ее заряда.
|
|
Немцов Гость 194.186.*.*
|
| Rottor писал: | | - Форсирующая емкость работает только по переднему фронту во время ее заряда. |
По переднему фронту напряжение на С и напр.импульса складываются (удвоение) . На картинке фрагмент схемы от БП компьютера.
|
|
Rottor Гость 89.139.*.*
|
Немцов,
Это совсем другое и не имеет отношения к полумостовому способу.
Все дело в том что с обмотки трансформатора снимается не постоянный ток а переменный.
Обрати внимание на полярность, таким образом (по твоей схеме) при помощи конденсатора создают источник отрицательного напряжения.
Способы симметрирования коррекции фронтов применялись например в однотактных генераторах стирания магнитофонов для подавления нечетных гармоник с целью снижения шумов на размагниченной ленте.
Реактивные элементы СР настроены на третью гармонику, поэтому очень важно отсутствие на входе нечетных гармоник сдвинутых по фазе от коллекторного тока что значительно снижает реактивный базовый ток строчного транзистора.
|
|
Немцов Гость 194.186.*.*
|
| Rottor писал: | | Это позволяет за счет раздельной регулировки оптимизировать режим драйвера СР и значительно снизить нагрев транзистора. |
В практике это применялось?
Хотя стоит попробовать с двумя диодами Шотки.
|
|
Rottor Гость 87.69.*.*
|
Немцов,
На практике полумостовой корректор постоянной составляющей в цепи переменного тока выглядит так, только потенциометры 3 - 5 Ом в большом дефиците.
Можно устанаваливать уровень базового смещения транзистора относительно амплитуд каждого полупериода строчных импульсов.
|
|
General Участник
Сообщения: 5039
|
Rottor, не мути воду своими гениальностями , для скорости переключения достаточно короткого импульса тока для удаления из области базы избыточных неосновных носителей , что и сделает форсирующая ёмкость , далее даже ненужен обратный ток базы ( отрицательное напряжение на базе ).Трансформатор сам создаёт отрицательное напряжение на базе в момент закрытия , но ток ограничен R2 ... Для ускорения переключения транзистора ( ключа ) нам важны моменты коммутации в которые ток базы ( как прямой , так и обратный ) должен быть по возможности больше чем в установившемся режиме ...
Можно уменьшить Rб , что ускорит коммутацию , но преведёт к увеличению коэффициента насыщения , и как следствие к увеличению времени закрытия транзистора ( по классике Кнас должен быть в пределе 1,5-2,5 ) . Следовательно , Rб должен выбиратся из этого значения , а форсирующая ёмкость из соотношения обеспечения короткого импульса тока через базу ...
|
|
Rottor Гость 87.69.*.*
|
| General писал: |
- для скорости переключения достаточно короткого импульса тока
- даже не нужен обратный ток базы
- Трансформатор сам создаёт отрицательное напряжение на базе
- Для ускорения переключения транзистора нам важны моменты коммутации... в установившемся режиме ...
- Можно уменьшить Rб , что ускорит коммутацию , но преведёт к увеличению коэффициента насыщения , и как следствие к увеличению времени закрытия транзистора...
- форсирующая ёмкость из соотношения обеспечения короткого импульса тока через базу... |
Для кого этот бред?
Ты сам читаешь что пишешь?
|
|
KRAB monitor.net.ru Сообщения: 14346
|
Аналогичная схема имеет право на жизнь и часто применяется для формирования требуемой скваженности в генераторах на логических элементах и там это однозначно можно посмотреть (определить) осциллографом ..., но
| Rottor писал: | | Контроль режима осуществляется по минимальному рабочему току СР или температуре нагрева строчного транзистора. |
- Алекс, у меня только ОДИН вопрос: как??? определить по какому из фронтов | Rottor писал: | | по переднему и заднему фронтам |
возникает "проблема" и как ЭТО оптимизировать. Ведь вариантов ВЗАИМОВЛИЯНИЯ (возможных "точек" установки - от "0" до бесконечности). Как ОДНОЗНАЧНО определить по вине какого фронта "перегрев"? 
|
|
Rottor Гость 87.69.*.*
|
KRAB,
Напряжение с драйвера переменное - посмотри осциллографом где нулевая линия.
Транзистор открывает положительный импульс, состоящий из переднего фронта от нуля до максимальной амплитуды, затем площадка, после нее задний фронт спадающий до нуля.
После этого передний фронт отрицательного (запирающего) импульса, площадка определенной амплитуды, задний фронт спадающий до нуля. И т. д...
То есть сигнал с драйвера имеет не два фронта как это принято считать, а четыре фронта - два в одной полярности два в другой...
- Нагрев это результат потерь в СР включая транзистор.
Потери в реактивных элементах скомпенсировать нечем - не предусмотрено заводскими возможностями и зависят только от качества компонентов.
Потери в транзисторе связанные с его энергетическими свойствами можно попытаться оптимизировать за счет режима.
Минимальный ток коллектора и температура транзистора, при нормальной работе СР объективные показатели проделанной работы.
|
|
KRAB monitor.net.ru Сообщения: 14346
|
| Rottor писал: | | Потери в транзисторе связанные с его энергетическими свойствами можно попытаться оптимизировать за счет режима. |
- согласен, потому и уточняю еще раз - как ОДНОЗНАЧНО определить - какой из резисторов подбирать, если вариантов их взаимовозможных комбинаций масса. Как узнать толи причина перегрева в насыщении, толи из-за недостаточной амплитуды импульса для рекомбинации?
|
|
General Участник
Сообщения: 5039
|
| Rottor писал: | | Ты сам читаешь что пишешь? |
Из анализа переходных процессов ,увеличение коэф насыщения уменьшает длительность включения и увеличивает длительность выключения транзисторного ключа... Из этого следует , что очевидно целесообразно увеличивать коэффициент насыщения только на время включения .Это реализуется применением форсирующего конденсатора в базовой цепи ключа Во время подачи включающего сигнала резистор Rб шунтируется форсирующей ёмкостью и определяется только сопротивлением генератора входного сигнала Iвкл=Uвкл/Rг (без ёмкости Iвкл=Uвкл/(Rг+Rб) ) ... По мере заряда конденсатора ток базы спадает по экспоненте и стремится к стационарной величине определяемой базовым резистором. По мере заряда форсирующей ёмкости коэффициент насыщения тоже падает и стремится к стационарной величине определяемой базовым резистором .
В момент выключения форсирующая ёмкость также способствует ускорению рассасывания неосновных носителей и более быстрому закрытию транзисторного ключа.
В случае с трансформатором в базе транзитора ток определяется по формуле Iб зак=( Uзак+Uc)/Rг =( Uзак+Uвкл)/Rг ( без форсирующей ёмкости Iб зак= Uзак/(Rг+Rб) ), или с бестрансформатора в базе ( форсирующая ёмкость сама создаёт обратное напряжение на базе в момент закрытия Uc=I Uвкл I ) Iб зак= Uc/Rг
|
|
Rottor Гость 85.250.*.*
|
General,
Ну вот, снова списал как двоешник, и чего так натужно нужно было имитировать напряжение мысли?
Сразу бы дал ссылку на реферат откуда взял то что попытался рассказать своими словами и явно не впопад. Там еще есть про сквозной ток и защитный интервал...
Ты как всегда все напутал.
Тут обсуждается работа ключа строчной развертки в резонансном устройстве, что к блокам питания никакого отношения не имеет.
В одной теме http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=99108 ты уже понтовался про "насыщение" в СР с тех пор так и не поумнел. 
|
|
General Участник
Сообщения: 5039
|
Про какой такой реферат ты говоришь ??? и какой сквозной ток в однотактнике  Rottor, ты б подумал прежде чем пургу гнать ... | Rottor писал: | | Тут обсуждается работа ключа строчной развертки в резонансном устройстве |
Ну а теперь скажи какое отношение к строчной развёртке имеет передний фронт ежели НОТ открывается при отсутствии на нём напряжения ( в это время ток течёт через диод ) ...
Нагрев строчного транзистора связан либо с выходом его из насыщения , либо с медленным закрытием ...
| Rottor писал: | А что такое "коэффициентом насыщения"?
- Форсирующая емкость работает только по переднему фронту во время ее заряда. |
вот для начала со своими перлами разберись и поучи чуток матчасть ...
|
|
Rottor Гость 85.250.*.*
|
General,
Я тебя пиздобола давно зная, и раньше утверждал что ты очень тупой.
С тех пор мое мнение никак не изменилось.
Зачем ты суешь свой пятак в тему если тебе абсолютно нечего сказать по существу с твоего уровня развития?
Подведи итог целесообразности твоего появления в этой теме по поводу "мутить воду" - ты что то хотел предложить?
Кому и что ты хотел сказать, на кого то произвести впечатление?
|
|
General Участник
Сообщения: 5039
|
Rottor, Нет , я просто хотел сказать что ты куйню морозьшь ... твои потуги неимеют практического смысла , прежде чем выкладовать что то немешало бы проверить на практике , а именно на строчной развёртке ..., но как я понял ты у нас теоретик с большими амбициями и все твои начинания сводятся к сотрясению воздуха и оскорблениям аппонентов ...
Вот ты опробуй свою систему , выложи осциллограммы , подведи итоги , а потом уж и выкладывай ... Строчная развёртка , это тебе не стирание в магнитофоне ...
Кстати , что там по переднему фронту у нас в развёртке , или про невозможность форсирующей ёмкости влиять на время закрытия ключа ??? Чёт ты ушёл от ответа 
Так что давай выкладывай результаты эксперимента ...
|
|
Rottor Гость 85.250.*.*
|
General,
- Во первых - не у "вас", потому что на "вас" я всегда ложил.
- Во вторых ты на форуме не модератор, а обычный пиздобол.
- Во третьих - по международным праздникам я могу предлагать все то то что считаю нужным.
Так что обломайся, посмотри на календарь, а потом в зеркало - из всех чайников повелся на разборки только ты.
Это лишний раз подтверждает твое место в стойле ламеров.
Но исходя из того что сегодня 2 Апреля, я могу продолжить тему на основании изложенных тобою "аргументов" и доказать тебе что ты чайник и в этой области.
Впрочем тут http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=99108 ты уже пускал аналогичные пузЫрЫ, а с тех пор ничего не изменилось.
Я не знаю кто из "инженерОв" первым назвал твою емкость "форсирующей", но к строчной развертке "форсаж" имеет такое же отношение как и "Полумостовой корректор фронтов".
Так что не визжи попусту - на "аппонента" ты явно не тянешь - уровень не тот.
С прошедшим праздником!
|
|
ADS Участник
Сообщения: 1776
|
| Rottor писал: | | В качестве разделительных диодов применяются широко распространеные диоды Шотки. |
1. Не разумнее ли использовать быстродействущие диоды?
2. Если пойти по более простому пути - увеличить ток базы для транзисторов с "худшими" параметрами? (Увеличение количества носителей в базе, также ведёт к уменьшению эффекта Миллера)
3. На приведённой схеме (в первом посте) нет гальванической связи между каскадами (драйвер - транзистор СР). Откуда "ноль" на осцилограмме?
|
|
Rottor Гость 85.250.*.*
|
ADS,
Осциллограмма и все пояснения по ней правильные, нуль осциллограммы на месте, изложенная информация никакого отношения к 1 Апреля не имеют !
Фронтов как и указано - четыре, и при разборках нужно учитывать свойства каждого из них .
Сама идея смещения постоянной составляющей за счет диодов в цепи вторички драйвера - разумна и широко применяется , естественно не в "полумостовом" виде.
Это связано с тем что в цепи переменного тока установлен только один диод - это базовый переход строчного транзистора.
Большой ток в прямом направлении вызывает подмагничивание трансформатора драйвера, что приводит к снижению амплитуды и искажению заднего фронта строчного импульса.
Поэтому как правило схемные решения с резистором, диодом и ("форсирующей") емкостю применяются не по нуждам режима работы транзистора, а с целью снижения подмагничивания трансформатора драйвера базовым током.
То есть что то вроде ограничения постоянной составляющей вызванной детектированием импульсов переменного тока диодом, образованным переходом Б/Э.
|
|
ADS Участник
Сообщения: 1776
|
| Rottor писал: | | Большой ток в прямом направлении вызывает подмагничивание трансформатора драйвера, что приводит к снижению амплитуды и искажению заднего фронта строчного импульса. |
Ок! Упустил из виду.
|
|
Hop Участник
Сообщения: 550
|
Есть по теме пример из жизни, для обсуждения
Это осциллограммы неисправной СР. На изображении никак не проявляется, только греется и через пару часов вылетает НОТ.
Как по осциллограмме определить от чего. Управление НОТ или нагрузка?
|
|
KRAB monitor.net.ru Сообщения: 14346
|
|
Hop Участник
Сообщения: 550
|
KRAB, решил сюда переместить
KRAB, я вижу что иголку "подрезало" ..... почему?
|
|
KRAB monitor.net.ru Сообщения: 14346
|
- ТМС, ИМХО, межвитковое есть ...
|
|
Rottor Гость 85.250.*.*
|
Hop,
Без сложного анализа - никак,...
Тем более что форма напряжения с осциллограмм имеет весьма опосредованное отношения к форме тока отражающего реальные процессы в СР.
Это уже проходили, с демонстрацией осциллограмм с "иголками", "насыщением", "форсированием" и прочей лабудой...
Для начала хотя бы, нужно знать чем отличается переменный ток от импульсов постоянного тока, что такое постоянная составляющая...
Нужно когда нибудь понять что сигнал импульсов строчного запуска имеет четыре фронта, их способ формирования свойства и назначение.
Познакомится с уровнем осциллоскопистов можно по вышеприведенной ссылке для General-а, там многочисленные "профи" рвали на себе рубахи доказывая свою состоятельность в применении осциллографа.
|
|
Hop Участник
Сообщения: 550
|
| KRAB писал: | | - ТМС, ИМХО, межвитковое есть ... |
НЕ Смотри какая красивая картинка на коллекторе драйвера.
Добавлено 02.04.2008 13:42
| Rottor писал: | | там многочисленные "профи" рвали на себе рубахи доказывая свою состоятельность в применении осциллографа. |
Так я собственно к этому и вопрос задал. Как по "затяжкам", "фронтам" или еще чем понять в чем проблема.
|
|
General Участник
Сообщения: 5039
|
| Rottor писал: | | Так что обломайся, посмотри на календарь, а потом в зеркало - из всех чайников повелся на разборки только ты |
Ну чё Rottor, лажанулся и в кусты ...
| Rottor писал: | | Так что не визжи попусту - на "аппонента" ты явно не тянешь |
Да куда уж мне , до старческого маразма как у тебя мне ещё далеко ...
|
|
Rottor Гость 85.250.*.*
|
| General писал: | | Ну чё Rottor, лажанулся и в кусты ... |
Ты читать умеешь?
Тут тебе уже предложено отсосать...
| Rottor писал: | Но исходя из того что сегодня 2 Апреля, я могу продолжить тему на основании изложенных тобою "аргументов" и доказать тебе что ты чайник и в этой области.
|
|
|
KRAB monitor.net.ru Сообщения: 14346
|
| Hop писал: | | Смотри какая красивая картинка на коллекторе драйвера. |
- сфрагмент схемы драйвера можно посмотреть? В чем причина была, я так понял, ТЫ уже разобрался?! Ответ можешь озвучить?
|
|
