"Прыгающая" черная точка при воспроизведении

25-03-2008 13:06

Камера Sony DCR-TRV240E. При воспроизведении отснятого на ней видео НА ВНЕШНЕМ экране (например ТВ или монитор компьютера при подключении через 1394) на изображении "прыгает" в одном и том же месте черная точка.
Правильно ли я понимаю, что это битый пиксел (точнее, несколько пикселов) на матрице?
Прошу прощения за некоторый повтор темы, но предыдущую вполне резонно снесли за срач со стороны одного из местных гуру.

25-03-2008 14:19

А что при записи черная точка не "прыгает"?

25-03-2008 14:34

В видоискателе и на дисплее - нет. Но это, как уже обсуждалось, не показатель. Кстати Вы таки правы, спрашивая про запись - попробую подключить камеру к телевизору и включить режим съемки. Напишу, есть ли точка при съемке.

25-03-2008 14:43

Так в чем вопрос? Партномер матрицы тебе известен,заказывается и меняется через АСЦ.
В Москве ,слава богу, выбор есть.А в розницу на рынке тебе никто не продаст,тем более что там не A-7013-401-A,
которая у всех дохнет последние годы.
Вроде в этой модели нет специальной коррекции битых пикселов,так что поможет только замена матрицы.
Была такая автоматическая коррекция в той линейке камер,анализировала черный экран при закрытой диафрагме
при включении и удаляла(замещала соседними) белые точки.
Соответственно не работала эта коррекция ,если точек было слишком много , или они были черные,или они появлялись
с прогревом через несколько минут.Вот такая теория вопроса.

25-03-2008 14:49

SERLIT, Вопрос в том, матрица это или нет :-) Как правильно заметил AALEGYR, надо посмотреть, есть ли данный дефект при записи. Этим сегодня вечером и займусь...
Если матрица - закажу из Штатов, менять отдам видимо в АСЦ.

25-03-2008 14:59

VVV121 писал:

Если матрица - закажу из Штатов, менять отдам видимо в АСЦ.

ЛЮБОЙ АСЦ пошлет тебя нах с твоей матрицей!
АСЦ имея доступ к деталям от производителя не связываются с деталями клиентов, так как до момента установки детали, никто не даст гарантии что она хорошая, да выслушивать от клиента упреки (про то что вы ее сломали) у АСЦ нет никакого желания. Так что если ты поимеешь матрицу хоть из штатов, а хоть и с митинского рынка, то тебе самому и придется ее менять.

25-03-2008 15:07

Деталь будет заказана с онлайн-магазина деталей Sony. В крайнем случае сам поменяю - сервис-мануал есть, руки вроде не из задницы растут. В АСЦ можно будет отдать только на настройку.

25-03-2008 15:28

VVV121 писал:

В АСЦ можно будет отдать только на настройку.

Еще раз повторяю -

AALEGYR писал:

ЛЮБОЙ АСЦ пошлет тебя нах

и даже если ты сдашь камеру в ремонт, а не на настройку, то у тебя будет шанс заплатить в ДВА раза выше прайса! Так как любой мастер увидев результаты деятельности твоих рук ( откуда бы они не росли), впендюрит тебе за неквалифицированное стороннее вмешательство. При этом вполне возможно что тебе посоветуют заменить матрицу.
Все АСЦ Москвы работают по простому правилу - Либо весь ремонт делаем МЫ, и несем ВСЮ ответственность за это, либо его делает тот, кто его начал, и несет ВСЮ ответственность сам. Любые отклонения от этого правила чреваты для АСЦ лишними проблемами, а проблемы никому не нужны!

25-03-2008 15:39

Буду решать проблемы по мере их возникновения :-) Спасибо за совет.
Для начала надо все же разобраться, матрица глючит или нет.

25-03-2008 15:42

VVV121 писал:

на изображении "прыгает" в одном и том же месте черная точка

прошу уточнения термина "прыгает" Как прыгает, куда прыгает, как быстро и т.д. голливудская улыбка

Ну поймите наконец - каков вопрос - таков и ответ. И в правильно заданном вопросе содержиться 90 % ответа.

25-03-2008 15:58

Выглядит это примерно так: черная точка в одной и той же области изображения. Она меняет свое положение, но в четко фиксированной области кадра. Т.е. относительно некоего виртуального центра этой области она смещается в произвольном направлении, но не выходит за границы этой области. Как я понимаю, так работает стабилизатор.
Во, кстати: надо будет отключить стабилизатор и посмотреть, зафиксируется ли эта точка на одном месте. Спасибо за идею :-)
Скорость перемещения не очень большая, имхо как камера дрожит в руке.

25-03-2008 16:40

VVV121 писал:

Выглядит это примерно так: черная точка в одной и той же области изображения.

Какой области экрана - центр или на краях периметра?

Если в центре, то это не может быть битый пиксел, если по краям то вполне возможно! Но беда в том, что и новая матрица может иметь теже проблемы, так как Sony не допускает на бытовых видеокамерах наличие битых пикселей в центральной части матрицы и допускает их некоторое количество на переферии, то есть в зоне отведенной для стабилизации изображения. Учитывая что эти битые пикселы проявляются только при динамической картинке вызванной перемешением видеокамеры.

25-03-2008 16:41

Все верно,стабилизатор позволяет точке плавать в небольших пределах.
В Штатах камеры NTSC и если поставить от DCR-TRV240 , то работать (нормально ) не будет,уж ты поверь.
Разобраться ,где сидит битый пиксел, без замены невозможно.
Теоретически после матрицы идет оцифровка ,там есть память на кадр (ОЗУ)и там тоже может быть
ячейка битая,но я такое видел только один раз в одном телевизоре SAMSUNG. В камерах такого не бывало.

25-03-2008 16:53

SERLIT, заказывать буду по партнамберу, так что от просто 240 матрицы не будет, там свой код.

Добавлено 25-03-2008 16:55

AALEGYR, точка ниже и правее центра кадра, где-то в правой трети экрана. Перемещения видеокамеры не было - просто снимал с рук детский утреник, сидя на стуле :-) Т.е. стабилизатор трудился по-полной :-) Вечером отключу стабилизатор и посмотрю, что получится.

25-03-2008 17:13

VVV121, а ты не допускаешь попадание в объектив ( на матрицу, ик фильтр и т.д) инородного тела?

25-03-2008 17:14

лысый шершень, А прыгать-то оно там с какого бодуна будет, это тело? :-)

25-03-2008 17:19

предположим на фокусной линзе и во время её движения.

25-03-2008 17:19

Честно говоря, реальный черный битый пиксел трудно заметить на реальном сюжете. И если он бросается в глаза, то есть большая вероятность что это не битый пиксел а соринка в линзблоке. Поэтому хорошо бы всетаки взглянуть на него.

25-03-2008 17:22

лысый шершень, когда в школе по физике оптику проходили болел наверное?

25-03-2008 17:22

Я попробую вечером сделать скриншот с этой точкой и выложить сюда.

25-03-2008 17:24

GOSHA, нет, просто был двоечником, но LNM не мешало бы проверить.

25-03-2008 17:29

VVV121 писал:

А прыгать-то оно там с какого бодуна будет, это тело? :-)

Линзы стабилизатора прыгают, вот и тело прыгает.
В детстве у меня лично была царапинка на зрачке, и я ее воспринимал как полет мушки, которую я не мог поймать руками. Мушка летала вместе с поворотом головы и изменением направления взгляда. при этом она даже скорость полета изменяла, но никогда не могла резко остановиться.

25-03-2008 17:30

Если бы она была в линзах ,она была бы расфокусированным мутным пятнышком.

25-03-2008 17:33

AALEGYR, стабилизатор ЭЛЕКТРОННЫЙ :-D

25-03-2008 17:35

SERLIT писал:

Если бы она была в линзах ,она была бы расфокусированным мутным пятнышком.

Согласен, согласен.
Посмотрим, что будет у него при выключенном стабилизаторе.

25-03-2008 18:05

VVV121 писал:

AALEGYR, стабилизатор ЭЛЕКТРОННЫЙ :-D

Одним из элементов электронного стабилизатора изображения SteadyShot является подвижная рамка, которая распологается в линзблоке после фокусной и зумовской линз, прямо перед светофильтром матрицы. На этой рамке закреплена линза, назначение которой - изменить положение картинки на матрице обратнопропорционально изменению положения камеры и оъекта съемки. То есть скомпенсировать дрожание рук. Ручка дрогнула вправо и вниз, а рамочка переместилась влево и вверх стараясь оставить картинку на матрице на том же самом месте.

25-03-2008 18:15

AALEGYR, ИМХО Вы говорите про оптический стабилизатор. Насколько я знаю, электронный просто использует дополнительные точки матрицы, чтобы "восстановить" по ним картинку. Возможно, я ошибаюсь.

25-03-2008 18:35

VVV121, если в этой камере стабилизатор отключается через меню посмотри как он называется в меню. а если через кнопки то посмотри на надпись

25-03-2008 18:58

Отключается через меню, кнопки нет. Называется вроде SuperSteadyShot. Точнее посмотрю чуть позже, как домой доберусь :-)

25-03-2008 21:48

Итак, натурный эксперимент. Стабилизатор вызывается через меню, пункт называется SteadyShot (варианты ON и OFF).
Первая картинка - стабилизатор ВЫКЛЮЧЕН. Точка наблюдается в видоискатель, но не на дисплее. Обвел красным для наглядности.
Вторая картинка - стабилизатор ВКЛЮЧЕН. При движении камеры точка "прыгает" в видоискателе.
Жду вашего вердикта, уважаемые Гуру :-)

Добавлено 25-03-2008 22:24

Да, забыл написать - в случае выключенного стабилизатора точка не прыгает в видоискателе, а четко стоит на месте.

25-03-2008 22:52

VVV121, соринки на оптике исключены - никогда не будет такой четкой точки. В камерах Сони коррекция битых пикселов производится автоматом на старте при закрытой диафрагме, поэтому черные точки не корретируются. Прыгание в режиме стабилизатора - стабилизатор электронный, коррекция перемещения картинки по матрице осуществляется изменением адресов считывания информации - битый пиксел будет прыгать при работе стабилизатора, так как его адрес будет динамически меняться. Так что скорее всего - нужно менять матрицу.

AALEGYR, оптические стабилизаторы в камерах - дорогая штука, поэтому модели с оптическим стабилизатором можно по пальцам посчитать. В фотоаппаратах проще - там статическая картинка и требования к стабилизатору совершенно другие и он сответственно дешевле. Кстати, в системе с опическим стабилизатором битый пиксел прыгать не будет - там расположение картинки стабилизируется на матрице.

25-03-2008 23:16

Wlad, ты перепутал обрашения в своем сообщении. Я ни словом не обмолвился в своих сообщениях о применении оптических стабилизаторов в видеокамерах.

Посмотрев представленные картинки, c выводом по поводу осключения соринки на оптике полностью согласен. Как и с выводом по поводу матрицы - она битая!!!