Токовая проверка полупроводниковых переходов

[Rottor]

Токовая проверка полупроводниковых переходов
У некоторого количества полупроводниковых компонентов в процессе работы возникают проблемы на переходах, в состоянии проводимости.
Это актуально для транзисторов, диодов источников питания, СР, силовых цепей.
Поиск обычными средствами неисправных компонентов затруднен отсутствием необходимых специальных средств и способов. Применяемый способ диагностики - замена на заведомо исправный элемент, вызывает сложности по времени для получения достоверных результатов приходится заменять большое количество компонентов в ремонтируемом устройстве до получения результата.
Предлагается способ достоверного контроля проверенный в многолетней практике, без отрицательного влияния методики на качество деталей.
Для проверки по авторской методике используется источник тока с напряжением 2 - 2,5 V, с ограничением по току до 1 - 1,2 А, Для этих целей можно установить в цепь проволочный резистор и Амперметр.
В идеале подходит стандартный блок питания с независимыми регулировками напряжения и тока.
Для контроля неисправных ПП в разрыв цепи на 10 – 30 секунд включается переходы контролируемых диодов, или транзисторов Б/Э и Б/К.
Работоспособные переходы в этом случае пропускают максимальный ток, как при коротком замыкании с заданным ограничением по току.
Компоненты с дефектом периодически обрываются или демонстрируют значительное снижение значения тока в цепи.
Проверка слаботочных транзисторов, диодов, стабилитронов производится так же на токе 1 А, что не вызывает необратимых изменений параметров.
Важное достоинство способа - ПРОВЕРКА ПРОИЗВОДИТСЯ НЕПОСРЕДСТВЕННО НА МОНТАЖЕ БЕЗ ВЫПАИВАНИЯ ПРОВЕРЯЕМЫХ ДЕТАЛЕЙ, что абсолютно безопасно для электронных компонентов расположенных на монтажной плате.


Проведем эксперимент с использованием стандартной методики.
Так что, как, и зачем проверяем стандартным способом, при помощи мультимера?

► ТОКОВАЯ ПРОВЕРКА ПЕРЕХОДОВ.rar

 

[max2002]

Добавлю своё наблюдение. То о чём пишут не видел, но может не видел потому что не обращал внимания. Но вот чё точно заметил так то что КТ940 рвутся. Я имею ввиду, что у них коллектор уходит в обрыв. Причём неисправность эта весьма коварна. Нету кокого-то там цвета, ты меряешь напругу на выходе ВУ, а там норма. Потом смотришь на экран, и там норма. Т.е. от измерения переход восстанавливается. Тычешь туда тестером, и порядок. Если первый раз, то решишь, что непропай. Пропаяешь, но потом снова придёшь, чтобы поменять КТ940. Я предпочитаю вместо них ставить BF871.

 

[BOLTOV]

max2002 А ты в следующий раз, когда будет подозрение на КТ940, во включенном аппарате (когда нет какого-то цвета из-за ВУ ) зацепись одним щупом тестера на эмиттер, а другим на базу подозреваемого транзистора и померяй напряжение. Норма - 0.6в.
А вот часто бывает так, что только коснёшься щупом коллектора тр-ра и сразу появляется цвет, и режимы восстанавливаются. Притом на непредсказуемый срок.

 

[Jovani]

BOLTOV
только коснёшься щупом коллектора тр-ра и сразу появляется цвет, и режимы восстанавливаются
Угу, было такое пару раз, менял КТ940, только особо не задумывался, что там у него обрывается ...

 

[Rottor]

Проблемы КТ940, в связи с переодическими обрывами инициировали применение этого метода.
После проверки ТОКОМ, и четком определении обрыва, через некоторое время они "восстанавливаются", а тестер их проверяет как "нормальные".
Но по КТ940 есть одно уточнение,  на переходе Б/Э ток всегда меньше, при таком способе проверки это нормально.

 

[Caша]

После прогрева, выпаивания, гибки выводов - многие диоды или транзисторы с мерцающими проблемами "восстанавливаются", но не надолго...

Rottor, выходит, выпаяные(прогретые) пп-приборы твой приборчик не выявит, если прибор "восстановился" ?

Проверка слаботочных транзисторов, диодов, стабилитронов производится так же на токе 1 А, что не вызывает необратимых изменений параметров.

Что-то непонятно , как диод с Iпр.мах=0,03А(например Д9) можно проверять током 1А и при этом ,чтобы он не пробился ?

ПРОВЕРКА ПРОИЗВОДИТСЯ НЕПОСРЕДСТВЕННО НА МОНТАЖЕ БЕЗ ВЫПАИВАНИЯ ПРОВЕРЯЕМЫХ ДЕТАЛЕЙ

Ну не всегда это возможно - например диод с параллельным дросселем так проверить не удастся .

 

[Rottor]

После прогрева, выпаивания, гибки выводов - многие диоды или транзисторы с мерцающими проблемами "восстанавливаются", но не надолго...

Rottor, выходит, выпаяные(прогретые) пп-приборы твой приборчик не выявит, если прибор "восстановился" ?
Цитата не моя, хоть и по смыслу соответствует.
Мой «приборчик» реально выявляет неисправность – других еще не создано.
Если есть дай ссылку.

Проверка слаботочных транзисторов, диодов, стабилитронов производится так же на токе 1 А, что не вызывает необратимых изменений параметров.

Что-то непонятно , как диод с Iпр.мах=0,03А(например Д9) можно проверять током 1А и при этом ,чтобы он не пробился ?

А кто мешает найти диод с еще меньшим током для того что бы  ссылка скрыта от публикации  на эту тему?
Зашуганость догмами не основание для сомнений.
Проверь если будут аргументы для утверждения обратного - напиши.
У меня основания для обсуждения «необратимостей», при использовании способа в течении более чем
20-и лет отсутствуют.

ПРОВЕРКА ПРОИЗВОДИТСЯ НЕПОСРЕДСТВЕННО НА МОНТАЖЕ БЕЗ ВЫПАИВАНИЯ ПРОВЕРЯЕМЫХ ДЕТАЛЕЙ

Ну не всегда это возможно - например диод с параллельным дросселем так проверить не удастся .

Где и как часто тебе лично такое встречается - или написал для просто так, что бы пообщаться?
Статья по методике проверки написана не для ламеров, нереально предусмотреть все применяемые способы включения диодов и других ПП…
При желании, можно в виде исключения проверить с выпаиванием диода.
Если тебе удобно - будем считать это несовершенством предложенного способа диагностики
Или предложи что нибудь конструктивное например свой способ, исключающий выявленные тобою недостатки…

 

[Caша]

"Цитата не моя" - твоя отсюда :
https://monitor.net.ru/forum/threads/74358/
Странно, две темы по одной и тойже проблеме. Вся информация лучше бы смотрелась в одной теме.
Диод с параллельным дросселем стоит во многих шасси 11АК.. в базе НОТ.
А вообще я собираю сейчас этот прибор , и решил спросить об непонятных мне моментах.
Спасибо за разъяснение.

 

[Rottor]

Caша,
- Разъяснения приняты.
- Тему пренес но еще не обьеденил -такие планы есть.
- В принципе прибор как отдельное устройство был "создан" только для статьи в журнале.
А для работы достаточно рабочего блока питания с ограничением по току, такой блок как правило стоит на столе.
В этом случае ток можно выбирать по желанию, я пользуюсь токами от одного до четырех ампер при напряжении 3 V.
В крайнем случае можно подобрать ограничительный резистор по нужному току.

 

[Caша]

Что-то не то получается...
У меня был регулируемый источник на КР142ЕН12А(1,2-15В),я выставил 3В и между его + и - включил 2 Ом и амперметр.Ток 1,2А показал.Потом в цепь включаю диод , ток падает до 0,7-0,8А(у разных диодов).
Почему ток уменшается ? Или надо ставить именно LM117L ?

 

[Rottor]

Caша,
Не испытываю трудностей, контролируя по приборам блока питания!?
Наверное напряжение падает, от источника питания, 3V как обычно с запасом хватает .
Напряжение подаваемое на диод, как и при проверке кинескопа, должно обеспечивать уверенный выход в насыщение на ВАХ.
Для светодиодов это достигает до 1, 5 V...
Только в этом случае можно сравнивать результат по повторяемости способа измерения.
Ток может падать, и ЭТО нормально для слаботочных (стекляных) диодов типа КД и Д 9, они просто не способны обеспечить такой ток КЗ.
Для более мощных диодов (свыше 500mA), в пластмассовых корпусах, снижение тока и повышенное падении напряжения, признак плохого качества.

 

[Caша]

Я вот подумал :
Если при 3В через нагрузку 2 Ом бежит ток 1,5А, то включение в цепь диода приведет к падению на нем около 0,8В. Соответственно на резисторе останется 2,2В , и ток в цепи станет 1,1А.
Т.о. включение исправного диода неизбежно приведет к умешению тока в цепи. Как у тебя это не проявляется - не пойму.
Чтобы ток не уменшался при включении диода , надо использовать не источник стабилизированного напряжения , а источник стабилизированного тока,но при этом проверка диодов станет недостоверной. Например , Rпр диода увеличилось в два раза , при проверке источником тока - увеличение Rпр не будет видно , т.к. ток останется тем же.
Т.о. резистор на выходе источника напряжения надо подбирать при подключенном диоде.Необходимо также обозначить допуски тока при подключении различных исправных диодов. Тогда ,если при проверке диода , ток будет в пределах этого допуска , его можно будет считать исправным.

 

[Rottor]

Caша,
Я как всегда не пойму что у тебя не получается и почему только у тебя?
То что ты изобретаешь - будет уже твой прибор.
Заканчиваем!
Тему пора уже чистить...

 

[Caша]

что у тебя не получается и почему только у тебя?

А у кого получается ? KRAB и еще кто-то,не помню кто, собирали. От остального человечества данных не было.
Rottor, я проверяю новые FR307,HER307,UF5408. С любыми из них ток почти на треть снижается по сравнению с перемычкой вместо диода. Это объяснимо , т.к. диод , обладает сопротивлением , которое приводит к падению на нем 0,8В и уменшению тока.
Я пробовал использовать и источник тока - с ним ток не меняется при подключении диода , но источником тока проверять неправильно.
Как у тебя не уменшается ток при использовании источника напряжения ? должно же этому быть объяснение!

 

[Rottor]

Caша,
Для проверки основным показателем является полностью открытый (смещенный) диод в состоянии проводимости (каламбурчик) проверка производится на мерцающие обрывы, проверка тока и падения напряжения не планировалась.

- По бедности можно применить резистор для ограничения тока - тогда значение тока будет изменяться согласно положению рабочей точки на ВАХ диода (согласно дифференциальному сопротивлению).
НО выявлять мерцающие неисправности это будет однозначно.
- С источником тока проще анализировать имея как показатель конец шкалы - например 1 А, такой ток загоняет в насыщение любой диод...
Диоды с завышенным диф-сопротивлением или слаботочные диоды регистрируются с меньшим током
НО ПОСТАВЛЕННА ЗАДАЧА КОНТРОЛИРОВАТЬ не ток а ОБРЫВ!

Что тебе не понятно в методике проверки на мерцающий обрыв изложенной тут или в журнальной статье?

 

[KRAB]

Caша, и у меня при проверке диодов стрелка не доходит до конца шкалы процентов на 20. при этом максимальный регистрируемый ток в конце шкалы - 1А. На ЛМке - ограничитель по току! Смотреть нужно, как сказал уже Алекс, на ОТСУТСТВИЕ скачкообразного дрожания стрелки или ее бросков на "0", что эквивалентно МЕРЦАЮЩИМ контактам и ОБРЫВАМ, теперь сходится ?....

 

[Caша]

Rottor, Теперь в методике проверки на мерцающий обрыв все понятно. Кто бедный - пользуется источником напряжения (можно увидеть и обрыв и увеличение Rпр), "крутые" проверяют источником тока (но только на обрыв , увеличение Rпр диода не увидим).
Спасибо!

На ЛМке - ограничитель по току!

Ток же задается резистором 0,47 Ом из схемы в статье. LM117L - разве не обычный стабилизатор напряжения ? Или в этой схеме он работает как источник тока?

 

[Rottor]

Caша,
Да необычный!
"ТО ЖЕ" работает как источник напряжения с ограичением тока.
Это типововая схема для стабилизации тока и напряжения одновременно.

"крутые" проверяют источником тока (но только на обрыв , увеличение Rпр диода не увидим ).

Нужно быть слепым или ту#ым, что бы ЭТО не увидеть.

 

[KRAB]

Caша,  ссылка скрыта от публикации  - смотри : 18.Стабилизатор
напряжения с ограничением тока -
источник тока. и мысленно убери "лишнее" - ВОТ ЧТО собрано на ЛМке.

 

[Caша]

Это типововая схема для стабилизации тока и напряжения одноременно.

скачал даташит на LM117. Такая схема включения есть , как в твоей статье , но я не смог понять как она работает - с английским у меня плохо , а русского описания в Инете не нашел.
Как ток и напряжение могут стабилизироваться одновременно ?
Стабилизация тока возможна только за счет увеличения/уменшения выходного напряжения с микросхемы.Т.е. напряжение на выходе микросхемы при стабильном токе не может быть тоже неизменным.
Объясни , пожалуйста , как оно может тоже не меняться ?
KRAB, в твоей ссылке есть "стабилизатор напряжения с ограничением тока - источник тока", опять же это источник стабильного напряжения , вых.ток которого задается резистором , но этот ток не будет стабильным.

 

[Rottor]

Затрахал ты меня - ток будет стабильным по условиям схемотехнического решения.
Прости если можешь мне даже в головУ не приходила мысль что ЭТОГО кто то не знает?
Найди ее (микросхемы) аналог на Русском, там ЭТО описано на родном языке.
 ссылка скрыта от публикации 
Сравни две схемы - одна из них "моя".

 

[pantelei4]

Rottor, способ хороший и схема для проверки достаточна. Но ток она не стабилизирует, а лишь ограничивает.
Так- же как и напряжение. В даташите приводится для зарядки аккумуляторов и имеет конечное выходное сопротивление в отличие от генератора тока , а так-же ненулевое в отличии от генератора напряжения.
Бум брать на вооружение.

 

[Rottor]

Но ток она не стабилизирует, а лишь ограничивает.

- Так это и есть стабилизация - 1А, конец шкалы.

-Источник тока переходит в режим стабилизации тока посредством ограничения напряжения, с некого установленного, порогового значения...
До ТОГО как, он ведет себя как "обычный резистор".

 

[Caша]

Rottor, собрал я схему один в один , как твоя , и для справедливости вынужден констатировать:
схема представляет собой стабилизатор напряжения с функцией ограничения тока. Никакой стабилизации тока здесь нет .
Поэтому имеем различные показания тока при подключении разных типов диодов.Это ,если на выходе выставить 3В.
Но,если движок R3 поставить в крайнее верхнее положение по схеме, схема будет работать как стабилизатор тока и ток меняться при подключении разных типов диодов не будет.
Rottor, какой из этих двух режимов все-таки больше подходит для правильной дефектовки на мерцающий обрыв?
Или любой режим подходит одинаково?

 

[Rottor]

...Никакой стабилизации тока здесь нет .
...Но,если движок R3 поставить в крайнее верхнее положение... схема будет работать как стабилизатор тока и ток меняться при подключении разных типов диодов не будет.

- Ты читал мои предидущие сообщения, в том числе адресованные тебе лично?
- Я в недоумении, что тебе непонятно по способу проверки и работе схемы?