top

R-12? Или что у тебя в баллоне.

  • Сергей12345
С
Сергей12345
  • 16 Мар 2006
R-12? Или что у тебя в баллоне.
Монреальская конвенция подвела под монастырь холодильную братию.
Россия, подписавшись под это, прикрыла производство R-12. Магазины стали продавать СМЕСИ - различные заменители дифтор-дихлор-метана. Зачастую скрывая сам факт подмены, не обеспечив необходимой информацией основных потребителей фреона для малого холода – холодильных мастеров. К примеру:

1. Большинство смесей являются ЗЕОТРОПНЫМИ. Заправка которыми производится только жидкой фазой.
2. Ряд смесей допускает работу только до определенной tкип. Но не ниже т.к. смесь расслаивается и «залегает», (по аналогии с маслом в аммиачных холодильниках).
3. Некоторые заменители являются горючими. R-406a
(55% HCFC-22 / 41% HCFC-142b / 4% R-600a)
4. В большинстве из них в качестве основного компонента использован R22.
5. Смешивание часто происходит «на глазок».
6. Некоторые допускают работу только в режиме активного перемешивания. (R22 и R142b с массовыми долями соответственно 0,6 и 0,4), в среднетемпературном оборудовании.

Я не являюсь поклонником такой замены и считаю ее не равноценной. Использую только для торгового и промышленного оборудования. Поставки в 13 кг. баллонах нецентрализованны, возят барыги с Азербайджана и Украины. Поэтому что находится под маркой R12 не всегда известно. Прошлые годы «одноразовые» баллоны R12 активно скупались некоторыми фирмами, чем они после этого заправлялись?

Многие проблемы у «бытовиков» напрямую связаны со смесями.

А чем работаешь ты? :bye:
 ссылка скрыта от публикации 
 
A
Alexzz
  • 16 Мар 2006
Сергей12345, что на этикетке холодильника написано, тем и заправляем. А что, проблема нужный газ достать?
 

Информация Неисправность Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Сокращения и аббревиатуры Частые вопросы Полезные ссылки

  • Справочная информация

    Этот блок для тех, кто впервые попал на страницы нашего сайта. В форуме рассмотрены различные вопросы возникающие при ремонте бытовой и промышленной аппаратуры. Всю предоставленную информацию можно разбить на несколько пунктов:

    • Диагностика
    • Определение неисправности
    • Выбор метода ремонта
    • Поиск запчастей
    • Устранение дефекта
    • Настройка

    Учитывайте, что некоторые неисправности являются не причиной, а следствием другой неисправности, либо не правильной настройки. Подробную информацию Вы найдете в соответствующих разделах.

  • Неисправности

    Все неисправности по их проявлению можно разделить на два вида - стабильные и периодические. Наиболее часто рассматриваются следующие:

    • не включается
    • не корректно работает какой-то узел (блок)
    • периодически (иногда) что-то происходит

    Если у Вас есть свой вопрос по определению дефекта, способу его устранения, либо поиску и замене запчастей, Вы должны создать свою, новую тему в соответствующем разделе.
  • О прошивках

    Большинство современной аппаратуры представляет из себя подобие программно-аппаратного комплекса. То есть, основной процессор управляет другими устройствами по программе, которая может находиться как в самом чипе процессора, так и в отдельных микросхемах памяти.

    На сайте существуют разделы с прошивками (дампами памяти) для микросхем, либо для обновления ПО через интерфейсы типа USB.


    По вопросам прошивки Вы должны выбрать раздел для вашего типа аппарата, иначе ответ и сам файл Вы не получите, а тема будет удалена.
  • Схемы аппаратуры

    Начинающие ремонтники часто ищут принципиальные схемы, схемы соединений, пользовательские и сервисные инструкции. Это могут быть как отдельные платы (блоки питания, основные платы, панели), так и полные Service Manual-ы. На сайте они размещены в специально отведенных разделах и доступны к скачиванию гостям, либо после создания аккаунта:


    Внимательно читайте описание. Перед запросом схемы или прошивки произведите поиск по форуму, возможно она уже есть в архивах. Поиск доступен после создания аккаунта.
  • Справочники

    На сайте Вы можете скачать справочную литературу по электронным компонентам (справочники, таблицу аналогов, SMD-кодировку элементов, и тд.).


    Информация размещена в каталогах, файловых архивах, и отдельных темах, в зависимости от типов элементов.

  • Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах

    Современная элементная база стремится к миниатюрным размерам. Места на корпусе для нанесения маркировки не хватает. Поэтому, производители их маркируют СМД-кодами.


  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

    При создании запросов в определении точного названия (партномера) компонента, необходимо указывать не только его маркировку, но и тип корпуса. Наиболее распостранены:

    • DIP (Dual In Package) – корпус с двухрядным расположением контактов для монтажа в отверстия
    • SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    • SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
    • TO-220 - тип корпуса для монтажа (пайки) в отверстия
    • SOP (SOIC, SO) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа (SMD)
    • TSOP (Thin Small Outline Package) – тонкий корпус с уменьшенным расстоянием между выводами
    • BGA (Ball Grid Array) - корпус для монтажа выводов на шарики из припоя

  • Краткие сокращения

    При подаче информации, на форуме принято использование сокращений и аббревиатур, например:

      Сокращение   Краткое описание
    LEDLight Emitting Diode - Светодиод (Светоизлучающий диод)
    MOSFETMetal Oxide Semiconductor Field Effect Transistor - Полевой транзистор с МОП структурой затвора
    EEPROMElectrically Erasable Programmable Read-Only Memory - Электрически стираемая память
    eMMCembedded Multimedia Memory Card - Встроенная мультимедийная карта памяти
    LCDLiquid Crystal Display - Жидкокристаллический дисплей (экран)
    SCLSerial Clock - Шина интерфейса I2C для передачи тактового сигнала
    SDASerial Data - Шина интерфейса I2C для обмена данными
    ICSPIn-Circuit Serial Programming – Протокол для внутрисхемного последовательного программирования
    IIC, I2CInter-Integrated Circuit - Двухпроводный интерфейс обмена данными между микросхемами
    PCBPrinted Circuit Board - Печатная плата
    PWMPulse Width Modulation - Широтно-импульсная модуляция
    SPISerial Peripheral Interface Protocol - Протокол последовательного периферийного интерфейса
    USBUniversal Serial Bus - Универсальная последовательная шина
    DMADirect Memory Access - Модуль для считывания и записи RAM без задействования процессора
    ACAlternating Current - Переменный ток
    DCDirect Current - Постоянный ток
    FMFrequency Modulation - Частотная модуляция (ЧМ)
    AFCAutomatic Frequency Control - Автоматическое управление частотой

  • Частые вопросы

    Как мне дополнить свой вопрос по теме R-12? Или что у тебя в баллоне.?

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает в форуме на вопросы ?

    Ответ в тему R-12? Или что у тебя в баллоне. как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию по форуму ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким еще маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Какие еще файлы я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.


  • Здесь просто полезные ссылки для мастеров. Ссылки периодически обновляемые, в зависимости от востребованности тем.



С
Сергей12345
  • 16 Мар 2006
На сарае написано: **й, а в нем дрова, но все об этом знают... :)
На баллонах написано R12 , но в них разное давление, и все ли знают об этом?
 
М
Макс
  • 17 Мар 2006
Сергей12345, нужно иметь надежных поставщиков. И не покупать у кого попало. Я знаю что меня мои поставщики не обманут. А контроль качества газа это их проблемма, тем более что у них для этого есть газоанализаторы.
Со смесями пока не работали, хотя год назад мне предлагали смесь заменяющую R12 Российского производства, в тот момент как то не до экспериментов было, поэтому предпочел, подорожавший на тот момент R12 дешевой и неизвестной смеси.
 
С
Сергей12345
  • 17 Мар 2006
Макс сказал(а):
нужно иметь надежных поставщиков. И не покупать у кого попало.
Надеюсь ты понимаешь, что всякие поставки R12, на территорию России, являются контробандой?
 
N
Nord_man
  • 17 Мар 2006
Сергей12345, А как Вы, уважаемый относитесь к заменителю 12 го фриона (не помню как его бишь там по науке :pray: )?
 
S
SergeySM
  • 17 Мар 2006
Господа
все это мы прошли 2 года назад, проверенные поставщики не спасают, есть спец станция, подключил к балону и через 3 минуты получил состав газа в % содержании, игрушка страшно дорогая, но вопросы закрыла на 200%

а Монтеальский протокол уважать надо !!! :mrgreen:

дальше будет веселее, вот когда карты на работу холодильшиков введут, вот тогда и поговорим на эту тему :mrgreen:
а то умники работающие за 36 грн (7$) при перезаправке уже немного поднапрягли :mad:

кто работает по этой теме проф, кто обучался в Питере и вообще кого
это интересует серьезно можно пообщаться в личке
 
Z
zandoff
  • 17 Мар 2006
Раньше пользовался R-409. Дерьмо редкостное, более чем наполовину состоящее из R-22.
Щас нужда в R-12 отсутствует - всё на R-134 и R-600.
 
A
Anonymous
  • 17 Мар 2006
SergeySM сказал(а):
дальше будет веселее, вот когда карты на работу холодильшиков введут, вот тогда и поговорим на эту тему
Можно подробней плиз.
SergeySM сказал(а):
умники работающие за 36 грн (7$) при перезаправке уже немного поднапрягли
Таких и у нас полно :( :(
SergeySM сказал(а):
кто работает по этой теме проф, кто обучался в Питере и вообще кого
это интересует серьезно можно пообщаться в личке
Только за!!!!!
 
А
алексей24
  • 17 Мар 2006
Работаю на 12 фреоне, в холодильниках работающих на нём нет таких проблем с забивкой к/т , а если холодильник работал на 134-ом и сгорел компрессор возникает желание поставить компрессор с минеральным и на 12-ом, как это сделать правильно? Интересуют, прежде всего, манипуляции с длиной к/т, и дозировкой фреона?
У кого есть опыт заправки 12-ым, если до утечки был 134-ый?
 
I
ihil
  • 18 Мар 2006
алексей24,  ссылка скрыта от публикации 
 
А
Андрёй
  • 18 Мар 2006
алексей24 сказал(а):
У кого есть опыт заправки 12-ым, если до утечки был 134-ый?
Заправляешь по манометру и не думаешь сильно.

ihil, прочитай вопрос алексей24 правильно. Не ретрофит он спрашивает, а наоборот.
 
С
Сергей12345
  • 18 Мар 2006
алексей24 сказал(а):
Работаю на 12 фреоне,
Откуда он у тебя? Если его не производят?
Я начал тему, зная ситуацию по обе стороны прилавка.
Наверно назвать надо было по дргому: "знаешь ли ты, что тебе впаривают под маркой R-12"?
Так вот :
-Знаешь ли ты?
 
А
Андрёй
  • 18 Мар 2006
Сергей12345, запасов 12-фреона еще много. Я точно знаю что в балоне - проверял.
 
С
Сергей12345
  • 18 Мар 2006
zandoff сказал(а):
Щас нужда в R-12 отсутствует
А с этого момента, пожалуйста, подробней...
 
A
Anonymous
  • 18 Мар 2006
Сергей12345, Дык куда подробней. :lol: :lol: :lol:
 
Ч
Чарлик
  • 18 Мар 2006
Впервые столкнулся с этой проблемой года 3 назад, когда двенадцатый резко подорожал, предложили мне замену - некий астрон, заправлял паром, и где-то после использования 8/10 баллона при заправке бытового х-ка он не заработал. Все заменители - дрянь!!!
 
R
robocop
  • 18 Мар 2006
А какая нужда в 12 фреоне?Все производители давно от него ушли
 
С
Сергей12345
  • 18 Мар 2006
robocop сказал(а):
производители давно от него ушли
А оборудование на R-12 осталось и будет еще с десяток лет, вот я и спрашиваю, чем заменить. О ретрофите можно не вспоминать, кто это будет оплачивать в реальной жизни. Речь идет только о "простой замене".

Чарлик сказал(а):
использования 8/10 баллона при заправке бытового х-ка он не заработал.
Ты не въехал, что зеотропными смесями заправлять надо только жидким?
 
R
robocop
  • 18 Мар 2006
Сергей12345, какое оборудование-старые ЗИЛы и Юрюзани :shocked:
 
С
Сергей12345
  • 18 Мар 2006
robocop,
Даже эти, а почему бы и нет?
Или ты отказываешься от их ремонта?
 
R
robocop
  • 18 Мар 2006
Сергей12345, исключительно импорт :)
 
С
Сергей12345
  • 18 Мар 2006
robocop, А это твое достоинство или недостаток, как ты сам думаешь?

Я рассматриваю холодильное дело не как ремесло, а как творчество. сродни искусству. :)
И считаю , что все практики полезны для профессионального роста.
 
Z
zandoff
  • 18 Мар 2006
Сергей12345, если не секрет, сколько в среднем берёшь за ремонт холодильника с повреждённым испарителем. Холодильник скажем Ока-6.
 
С
Сергей12345
  • 18 Мар 2006
zandoff, Вообще вопрос о ценах на материаллы и работу стоит поднять отдельной темой.
Когда кто то сказал что ТР стоит 250, я поразился. У нас Стиноловский ТР-115руб.

По твоему вопросу . 1000-1200руб. Но т.к. все дорожает цены будем поднимать.