top

Тиристорный возбудитель те 8-320, блок В

  • Михаил99999
М
Михаил99999
  • 3 Ноя 2022
Здравствуйте! Как новичку хотелось бы проконсультироваться у специалистов, возникла необходимость доработать блок В (схема ниже) тиристорного возбудителя с учетом современной базы комплектующих, с самой платой вопросов не возникло, со старым трансом работает нормально, но попытки перемотать трансформатор на ферритовый каркас ETD29 к успеху нее привели. Старый транс намотан на железе, имеет 5 обмоток: первичка 90 витков, вторички по 50 витков каждая проводом 0.35, казалось бы все просто, транс работает как разделительный или согласующий, на частоте 50 Гц, осциллограммы в работе ниже

 ссылка скрыта от публикации 

на коллекторе v7
 ссылка скрыта от публикации 

на выходе транса на тиристоры, в работе находится одновременно до 6 блоков, поэтому в нормальном режиме частота 300 гц
 ссылка скрыта от публикации 

Пробовал мотать трансформатор на сердечнике ETD29 сначала с зазором, потом без, количество витков начиная с с 30 первички, 17 вторички, заканчивая как на родном 90 первички, 30 вторички. Ни в одной конфигурации плата не запустилась, зато с родным трансом работает прекрасно, не знаю где найти методики расчета подобных трансформаторов, возможно также прийдется дорабатывать схему управления, увеличивать ширину импулься на трансформатор или использовать другой материал сердечника. Подскажите хотя бы куда смотреть, если кто имел подобный опыт
 
В
Васисуалий
Команда форума
  • 3 Ноя 2022
Михаил99999, ну давайте начнем с начала! Далеко не все знают, что такое этот ваш те 8-320! Я вот посмотрел, но можно же хотя бы как то кратко обьяснить народу что и для чего? Теперь вопрос второй - а за чем вам это надо? Ну то есть я так думаю, что внутри этого шарабана вполне достаточно места что бы разместить внутри необходимый транс. И какая у Вас проблема сделать как оно положено? И пусть работает. Надо обосновать Ваши требования к конструкции...

Ну и вопрос вне конкурса - а у Вас есть нормальная схема? На той фотке, что Вы выложили НЕ ВИДНО НИХРЕНА!
 

Информация Неисправность Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Сокращения и аббревиатуры Частые вопросы Полезные ссылки

  • Справочная информация

    Этот блок для тех, кто впервые попал на страницы нашего сайта. В форуме рассмотрены различные вопросы возникающие при ремонте бытовой и промышленной аппаратуры. Всю предоставленную информацию можно разбить на несколько пунктов:

    • Диагностика
    • Определение неисправности
    • Выбор метода ремонта
    • Поиск запчастей
    • Устранение дефекта
    • Настройка

    Учитывайте, что некоторые неисправности являются не причиной, а следствием другой неисправности, либо не правильной настройки. Подробную информацию Вы найдете в соответствующих разделах.

  • Неисправности

    Все неисправности по их проявлению можно разделить на два вида - стабильные и периодические. Наиболее часто рассматриваются следующие:

    • не включается
    • не корректно работает какой-то узел (блок)
    • периодически (иногда) что-то происходит

    Если у Вас есть свой вопрос по определению дефекта, способу его устранения, либо поиску и замене запчастей, Вы должны создать свою, новую тему в соответствующем разделе.
  • О прошивках

    Большинство современной аппаратуры представляет из себя подобие программно-аппаратного комплекса. То есть, основной процессор управляет другими устройствами по программе, которая может находиться как в самом чипе процессора, так и в отдельных микросхемах памяти.

    На сайте существуют разделы с прошивками (дампами памяти) для микросхем, либо для обновления ПО через интерфейсы типа USB.


    По вопросам прошивки Вы должны выбрать раздел для вашего типа аппарата, иначе ответ и сам файл Вы не получите, а тема будет удалена.
  • Схемы аппаратуры

    Начинающие ремонтники часто ищут принципиальные схемы, схемы соединений, пользовательские и сервисные инструкции. Это могут быть как отдельные платы (блоки питания, основные платы, панели), так и полные Service Manual-ы. На сайте они размещены в специально отведенных разделах и доступны к скачиванию гостям, либо после создания аккаунта:


    Внимательно читайте описание. Перед запросом схемы или прошивки произведите поиск по форуму, возможно она уже есть в архивах. Поиск доступен после создания аккаунта.
  • Справочники

    На сайте Вы можете скачать справочную литературу по электронным компонентам (справочники, таблицу аналогов, SMD-кодировку элементов, и тд.).


    Информация размещена в каталогах, файловых архивах, и отдельных темах, в зависимости от типов элементов.

  • Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах

    Современная элементная база стремится к миниатюрным размерам. Места на корпусе для нанесения маркировки не хватает. Поэтому, производители их маркируют СМД-кодами.


  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

    При создании запросов в определении точного названия (партномера) компонента, необходимо указывать не только его маркировку, но и тип корпуса. Наиболее распостранены:

    • DIP (Dual In Package) – корпус с двухрядным расположением контактов для монтажа в отверстия
    • SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    • SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
    • TO-220 - тип корпуса для монтажа (пайки) в отверстия
    • SOP (SOIC, SO) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа (SMD)
    • TSOP (Thin Small Outline Package) – тонкий корпус с уменьшенным расстоянием между выводами
    • BGA (Ball Grid Array) - корпус для монтажа выводов на шарики из припоя

  • Краткие сокращения

    При подаче информации, на форуме принято использование сокращений и аббревиатур, например:

      Сокращение   Краткое описание
    LEDLight Emitting Diode - Светодиод (Светоизлучающий диод)
    MOSFETMetal Oxide Semiconductor Field Effect Transistor - Полевой транзистор с МОП структурой затвора
    EEPROMElectrically Erasable Programmable Read-Only Memory - Электрически стираемая память
    eMMCembedded Multimedia Memory Card - Встроенная мультимедийная карта памяти
    LCDLiquid Crystal Display - Жидкокристаллический дисплей (экран)
    SCLSerial Clock - Шина интерфейса I2C для передачи тактового сигнала
    SDASerial Data - Шина интерфейса I2C для обмена данными
    ICSPIn-Circuit Serial Programming – Протокол для внутрисхемного последовательного программирования
    IIC, I2CInter-Integrated Circuit - Двухпроводный интерфейс обмена данными между микросхемами
    PCBPrinted Circuit Board - Печатная плата
    PWMPulse Width Modulation - Широтно-импульсная модуляция
    SPISerial Peripheral Interface Protocol - Протокол последовательного периферийного интерфейса
    USBUniversal Serial Bus - Универсальная последовательная шина
    DMADirect Memory Access - Модуль для считывания и записи RAM без задействования процессора
    ACAlternating Current - Переменный ток
    DCDirect Current - Постоянный ток
    FMFrequency Modulation - Частотная модуляция (ЧМ)
    AFCAutomatic Frequency Control - Автоматическое управление частотой

  • Частые вопросы

    Как мне дополнить свой вопрос по теме Тиристорный возбудитель те 8-320, блок В?

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает в форуме на вопросы ?

    Ответ в тему Тиристорный возбудитель те 8-320, блок В как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию по форуму ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким еще маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Какие еще файлы я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.


  • Здесь просто полезные ссылки для мастеров. Ссылки периодически обновляемые, в зависимости от востребованности тем.



Ю
юрий911
  • 3 Ноя 2022
если не ошибаюсь ТЕ для пуска синхроных высоковольтных эл двигателей 6 или 10кв,
 
М
Михаил99999
  • 4 Ноя 2022
images.jpg


Те 8-320 тиристорный возбудитель, предназначен для пуска синхронных машин большой мощности, 6 кв предоставленный кусок схемы это блок фазо-импульсного управления, открытия тиристоров, интерес исключительно для саморазвития никакая корыстная цель не преследуется, ибо это антиквариат, цель просто разобраться с расчетом согласующего импульсного трансформатора, может кому тоже полезно будет, мануал вечером прикреплю, сейчас к сожалению не рядом с компьютером
 
B
Blindy
  • 4 Ноя 2022
Михаил99999 сказал(а):
в работе находится одновременно до 6 блоков, поэтому в нормальном режиме частота 300 гц
:upset: :upset: :upset: это с чего такие выводы?
транс управляет всеми группами тиристоров одновременно. Половину - открывает, половину - закрывает. Имеет значение полярность подключения обмоток. А какой там будет сердечник - имхо - без разницы.
 
  • Like
Михаил99999
Э
ЭФЭ
  • 4 Ноя 2022
Михаил99999 сказал(а):
Старый транс намотан на железе
Михаил99999 сказал(а):
частота 300
Михаил99999 сказал(а):
Пробовал мотать трансформатор на сердечнике ETD29
Для частоты 300 Гц мотать только на железе.
 
B
Blindy
  • 4 Ноя 2022
Blindy сказал(а):
транс управляет всеми группами тиристоров одновременно.
Наврал. Одним плечом выпрямителя. Схема действительно не очень :pain25:

Добавлено:

Михаил99999 сказал(а):
частота 300 гц
это в каком месте замер? вторичка транса?:upset:
 
М
Михаил99999
  • 5 Ноя 2022
Вот замер на выходе выпрямителя, когда установлены все 6 рабочих блоков, замер производился на стенде, поэтому такое напряжение, там транс силовой с выходом на 22 вольта:

 ссылка скрыта от публикации 

Имеет значение полярность подключения обмоток. А какой там будет сердечник - имхо - без разницы.

 ссылка скрыта от публикации 

С полярностью был косяк, но исправил, в таком формате со старым трансом работает лучше чем родная, а вот на феррите не хочет

Другой блок еще есть, более современный там трансы ферритовые стоят, схема раскачки другая совсем, и я не знаю на какой частоте он работает, в понедельник постараюсь отрисовать, может ее адаптирую
 
Вложения
  • те8-320.rar
    2,9 МБ · Посмотрено: 4
B
Blindy
  • 5 Ноя 2022
Михаил99999 сказал(а):
на выходе выпрямителя
не понял... это такое на силовой шине что ли? На выходе тиристоров? Или на ключах? Или что за картинка то? :upset:
замер с любой из вторичек покажи? Или с ключа прямо с тиристора. Кстати, всего тиристоров сколько? 16? Еще блок есть с трансом?
 
М
Михаил99999
  • 5 Ноя 2022
Замер вторички третья картинка в первом посте, всего тиристоров 12 - 6 в одном плече, 6 в другом

Добавлено:

В понедельник полную схему выложу
 
M
MMMMAX
  • 5 Ноя 2022
Михаил99999, Тема для общего развития  ссылка скрыта от публикации 
 
М
Михаил99999
  • 7 Ноя 2022
Вот полная схема, качество лучше не получиться

 ссылка скрыта от публикации 

Вот аналогичный блок с более современного усройства, согласующий рансформатор на каркасе EFD15 smd
 ссылка скрыта от публикации 
 
М
Михаил99999
  • 7 Ноя 2022
Вот примерный принцип работы выпрямителя, для увеличения мощности тиристоры работают попарно:

 ссылка скрыта от публикации 
 
М
Михаил99999
  • 7 Ноя 2022
 ссылка скрыта от публикации 
 
B
Blindy
  • 7 Ноя 2022
Михаил99999 сказал(а):
для увеличения мощности тиристоры работают попарно:
а если еще внимательней посмотреть, то и обмотки транса - тоже. Спараллелены.
Понял наконец что ты там за 300 Гц нашел! :idea: :lol: Надо понимать, что ты видишь. А видишь ты суммарную работу всех ключей на трех фазах. 6 ключей и 50 Гц частоты! Транс работает на частоте 50 Гц и ни на какой другой.

Добавлено:

ну и если я правильно понял твой рисунок, завышен угол начального регулирования, по картинке судя. Если это так именно с новым трансом, то можно предположить низкий вольтаж на вторичке. Посмотреть в даташите на тиристоры сколько им нужно, промерить выход.
 
М
Михаил99999
  • 7 Ноя 2022
Попробовал подцепить вот такой ранс от ШУОТа, импульсы дает, слабенькие, но тиристоры открываются
Мотаю сам, провод 0.35
17 первички, к 90 виткам ворички, иголка еле проскальзывает, тиристор не хватает мощей открыть
короче пока х.з.
 ссылка скрыта от публикации 
 
Ю
юрий911
  • 7 Ноя 2022
не надо ничего выдумывать эти блоки не выходили практически из строя ,тиристоры бывало вылетали ,эл двигатели были 6ка 1,6, и 2 мгвт напруга ротора 48в,ток 180-200а
 
М
Михаил99999
  • 22 Ноя 2022
пришлось оставит старый транс на новую плату, так как на феррите пришлось бы реализовывать управление тиристорами пачками импульсов, одного импульса для уверенного открытия на феррите не хватает