Решено APC Back-UPS RS 1500 (640-0253F), не видит сеть от генератора.

  • Porter
P
Porter
  • 19 Апр 2022
Имеем некий парк разнокалиберных упсов. Обстоятельства заставляють периодично использовать бензогенератор для работы/зарядки.
Абсолютно все говноУПсы втч АРС серии BeckUPS 350 - 800 ВА нормально видят сеть и заряжаются от генератора. И только один APC Back-UPS RS 1500 (BR1500I) сидит на батарее и не хочет переходить на сеть.
Если точно:
Звели гену, подключили УПС, включили, увидел сеть, пошёл на тест батареи и стеста уже не выходит, работает с АКБ до разряда.
Думал, проблема в гене, притащили УПС ко мне, мой гена отстроен и проверен. С моим - аналогично. Проблема не в напряжении. Заземление ему тоже до фени, думаю. Что тогда? Частота? Форма сигнала?
От сети УПС работает без проблем и замечаний, считать неисправным причин нету. Другого именно такого на посмотреть с геной под рукой нету.
Встречался ли кто? Как заставить работать? Чем особенна та модель?
 
M
MICHAIL
Команда форума
  • 19 Апр 2022
Знаю,чем электричество отличается. Придется тебе фильтр строить . Осцилл включи и глянь на мерзость, китайский вольампергерц метр заработал только на выходе магистрального кабля от сарая с генератором . На самом генераторе частотомер показывал все,что угодно,но не истину.
 

Информация Неисправность Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Сокращения и аббревиатуры Частые вопросы Полезные ссылки

  • Справочная информация

    Этот блок для тех, кто впервые попал на страницы нашего сайта. В форуме рассмотрены различные вопросы возникающие при ремонте бытовой и промышленной аппаратуры. Всю предоставленную информацию можно разбить на несколько пунктов:

    • Диагностика
    • Определение неисправности
    • Выбор метода ремонта
    • Поиск запчастей
    • Устранение дефекта
    • Настройка

    Учитывайте, что некоторые неисправности являются не причиной, а следствием другой неисправности, либо не правильной настройки. Подробную информацию Вы найдете в соответствующих разделах.

  • Неисправности

    Все неисправности по их проявлению можно разделить на два вида - стабильные и периодические. Наиболее часто рассматриваются следующие:

    • не включается
    • не корректно работает какой-то узел (блок)
    • периодически (иногда) что-то происходит

    Если у Вас есть свой вопрос по определению дефекта, способу его устранения, либо поиску и замене запчастей, Вы должны создать свою, новую тему в соответствующем разделе.
  • О прошивках

    Большинство современной аппаратуры представляет из себя подобие программно-аппаратного комплекса. То есть, основной процессор управляет другими устройствами по программе, которая может находиться как в самом чипе процессора, так и в отдельных микросхемах памяти.

    На сайте существуют разделы с прошивками (дампами памяти) для микросхем, либо для обновления ПО через интерфейсы типа USB.


    По вопросам прошивки Вы должны выбрать раздел для вашего типа аппарата, иначе ответ и сам файл Вы не получите, а тема будет удалена.
  • Схемы аппаратуры

    Начинающие ремонтники часто ищут принципиальные схемы, схемы соединений, пользовательские и сервисные инструкции. Это могут быть как отдельные платы (блоки питания, основные платы, панели), так и полные Service Manual-ы. На сайте они размещены в специально отведенных разделах и доступны к скачиванию гостям, либо после создания аккаунта:


    Внимательно читайте описание. Перед запросом схемы или прошивки произведите поиск по форуму, возможно она уже есть в архивах. Поиск доступен после создания аккаунта.
  • Справочники

    На сайте Вы можете скачать справочную литературу по электронным компонентам (справочники, таблицу аналогов, SMD-кодировку элементов, и тд.).


    Информация размещена в каталогах, файловых архивах, и отдельных темах, в зависимости от типов элементов.

  • Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах

    Современная элементная база стремится к миниатюрным размерам. Места на корпусе для нанесения маркировки не хватает. Поэтому, производители их маркируют СМД-кодами.


  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

    При создании запросов в определении точного названия (партномера) компонента, необходимо указывать не только его маркировку, но и тип корпуса. Наиболее распостранены:

    • DIP (Dual In Package) – корпус с двухрядным расположением контактов для монтажа в отверстия
    • SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    • SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
    • TO-220 - тип корпуса для монтажа (пайки) в отверстия
    • SOP (SOIC, SO) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа (SMD)
    • TSOP (Thin Small Outline Package) – тонкий корпус с уменьшенным расстоянием между выводами
    • BGA (Ball Grid Array) - корпус для монтажа выводов на шарики из припоя

  • Краткие сокращения

    При подаче информации, на форуме принято использование сокращений и аббревиатур, например:

      Сокращение   Краткое описание
    LEDLight Emitting Diode - Светодиод (Светоизлучающий диод)
    MOSFETMetal Oxide Semiconductor Field Effect Transistor - Полевой транзистор с МОП структурой затвора
    EEPROMElectrically Erasable Programmable Read-Only Memory - Электрически стираемая память
    eMMCembedded Multimedia Memory Card - Встроенная мультимедийная карта памяти
    LCDLiquid Crystal Display - Жидкокристаллический дисплей (экран)
    SCLSerial Clock - Шина интерфейса I2C для передачи тактового сигнала
    SDASerial Data - Шина интерфейса I2C для обмена данными
    ICSPIn-Circuit Serial Programming – Протокол для внутрисхемного последовательного программирования
    IIC, I2CInter-Integrated Circuit - Двухпроводный интерфейс обмена данными между микросхемами
    PCBPrinted Circuit Board - Печатная плата
    PWMPulse Width Modulation - Широтно-импульсная модуляция
    SPISerial Peripheral Interface Protocol - Протокол последовательного периферийного интерфейса
    USBUniversal Serial Bus - Универсальная последовательная шина
    DMADirect Memory Access - Модуль для считывания и записи RAM без задействования процессора
    ACAlternating Current - Переменный ток
    DCDirect Current - Постоянный ток
    FMFrequency Modulation - Частотная модуляция (ЧМ)
    AFCAutomatic Frequency Control - Автоматическое управление частотой

  • Частые вопросы

    Как мне дополнить свой вопрос по теме APC Back-UPS RS 1500 (640-0253F), не видит сеть от генератора.?

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает в форуме на вопросы ?

    Ответ в тему APC Back-UPS RS 1500 (640-0253F), не видит сеть от генератора. как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию по форуму ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким еще маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Какие еще файлы я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.


  • Здесь просто полезные ссылки для мастеров. Ссылки периодически обновляемые, в зависимости от востребованности тем.



P
Porter
  • 19 Апр 2022
Что на выходе гены - в курсе, обсасывали, даже ослограму гдето у нас выкладывал. Но другие работают... и котлы даже.
Так неужели он реально форму проверяет? Частота по ослу 50 +-0,5Гц держится.

Также интересует какие ещё модели УПСов имеют подобные замашки (дабы не напороться)?
 
M
MICHAIL
Команда форума
  • 19 Апр 2022
Не знаю..... у меня один какой-то есть и работает.....
 
M
megaeko
  • 19 Апр 2022
Многие жалуются, что АПС плохо ладит с ДГУ. Чем проще УПС, тем больше шансов на совместную работу. Иногда помогает отключение земли, кому-то было достатлочно вилку перевернуть. У меня SUA1500 нормально от генератора работает.
 
V
VoffkaN
  • 21 Апр 2022
.
 
M
MICHAIL
Команда форума
  • 21 Апр 2022
megaeko сказал(а):
чем проще УПС, тем больше шансов на совместную работу
в моем случае именно так,какой-то дремучий ящик.

VoffkaN, не вопи , тут не глухие.

Добавлено:

VoffkaN сказал(а):
Модель гены в студию! У ГЕНЫ на выходе чистый синус?
Приведи пример гегератора неинверторного не китайского и не шлака с чистым синусом без адской шерсти.
 
  • Like
Porter
V
VoffkaN
  • 21 Апр 2022
Porter, С такой формой сигнала надо смотреть в сторону гены, ИБП у тебя в норме.
 
P
Porter
  • 21 Апр 2022
Как и гена, такие они уже есть (все за исключением инверторов/другого типа возбуждения) ...
 
T
Trimod
  • 21 Апр 2022
Porter, попробуйте это
 ссылка скрыта от публикации 
симптомы похожи
 
P
Porter
  • 21 Апр 2022
Trimod, классика. Давно сделано... Хотя, да. Сделано давно (3 года тому) и симптомы похожи. Надо бы повторно проверить.
 
U
uam
  • 21 Апр 2022
Porter сказал(а):
Также интересует какие ещё модели УПСов имеют подобные замашки (дабы не напороться)?
Было у меня 3 одинаковых PowerCom 1000. Один в упор не видел генератор. Так и не победил.
 
  • Like
Porter
K
Konstantin_18
  • 21 Апр 2022
Нагрузи генератор электродвигателем на 300-500 Вт.
 
P
Porter
  • 22 Апр 2022
uam, а шаськи / ревизии идентичны были?

Konstantin_18, в момент проявления проблемы гена нагружен обесточенным домом, это не совсем мотор, но примерно 500 - 600 Вт современной техники было.
По ослу, нагрузка снимает мелкую "ёлку/иголку", горб на синусе остаётся. Также известно из проги мониторинга, что УПС наличие сети видит, но не переходит на нее.
Приехал повторно, иду разбирать, позже отпишусь.

* * *
Шаська 640-0253F, схема очень похожая в атаче (640-0253Е)
Кондюки меняны мною ранее, по ESR-у и ёмкости вопросов нету, "сладкую парочку" возле ОУ поменял повторно - от гены никак :(
У меня вариантов нету...

В любом случае, плясать нужно от узла Line sens. Также, узел синхронизации, которого, вроде, нету в более простых УПСах. Не он ли чудит реагируя на "горб" от генератора?
 
Вложения
  • apc_640-0253e_rev05sch.pdf
    520,2 КБ · Посмотрено: 5
  • Line sens.jpg
    Line sens.jpg
    75,5 КБ · Посмотрено: 26
P
Porter
  • 22 Апр 2022
Слушайте, а что у нас будет на входе ОУ, если нету гальваники с землёй? Неужели, всё так просто? Но, тогда бы и обычные УПСы невидели сеть...

* * *
Нет, заземление не помогает. Попробую смотреть ослом на выходы узлов детекции / синхры на предмет различий от сети/генератора...
 
P
Porter
  • 22 Апр 2022
В общем, если УПС меряет частоту также как осёл, то он видит 300 Гц, потому и не переходит на сеть...
Заземление одного из выводов генератора не помогает и ни начто не влияет.
Синхра одинакова как от сети так и от генератора.
Надо городить какой-то фильтр на узел детекции. Пробовал тулить кондюк 1мкф - мало влияет (или растут пики или чуть ровняет нижнюю полуволну) но на работу не влияет.
Ваши мнения?

* * *
если посмотреть схему более простого УПСа АРС, то аналогичный узел имеет кондюк в ОС и на землю. Жаль, номиналы неизвестны.
Ну и для наглядности сюда кину вид синуса с генератора
1700
 
Вложения
  • AC Det on R2 GENERATOR.jpg
    AC Det on R2 GENERATOR.jpg
    31,7 КБ · Посмотрено: 19
  • AC Det on R2 network.jpg
    AC Det on R2 network.jpg
    32,6 КБ · Посмотрено: 16
  • Synchro on C34.jpg
    Synchro on C34.jpg
    31,3 КБ · Посмотрено: 20
  • cs350.jpg
    cs350.jpg
    47,6 КБ · Посмотрено: 23
U
uam
  • 22 Апр 2022
Porter сказал(а):
uam, а шаськи / ревизии идентичны были?
Да. Правда, до этого они лет пять уже отпахали без замены акк. Думал из-за этого, но нет.
Переехали в новое здание, поставили генератор на 10квт. Пара десятков других упсов работала, а этот нет. Обидно.
Да, в остальных двух акки еще года три не понадобилось менять.
 
P
Porter
  • 22 Апр 2022
В общем, посидел. поигрался с конденсаторами (0,1 мкф в качестве фильров), подбил слегонца ОУ (острый пик в низу получил полочку) - УПС вообще отказался от сети работать :(
Поменял ОУ - от сети работает штатно, от гены так и не хочет.
Выводы - УПС исправен и чувствителен к качеству сети. Проблема в качестве синуса с генератора.
* теоретически, узел можно перещитать и использовать как фильтр. Но мне на это ума не хватит (а клиент хер оплатит).
Ведь этот узел также мониторит амлитуду сетевого питания (напряжение). И задержки/изменения по нему могут непредсказуемо отразится на работе устройства.
Из интересного - узнал/ обратил внимание, что проц не просто реле клацает а синхронизируется под сеть/сбои. Вероятно умеет при переходе через ноль?
 
V
VoffkaN
  • 22 Апр 2022
Судя по тому что написано в мануале на эту модель, у него должна быть регулировка как по напряжению так и по частоте(возможно программная регулировка). Этот вариант решения проблемы был испробован?
 
Вложения
  • ibp-apc-back-ups-rs-1500va-br1500gi_instrukcia.pdf
    512,8 КБ · Посмотрено: 3
  • Снимок.JPG
    Снимок.JPG
    53,9 КБ · Посмотрено: 20
P
Porter
  • 22 Апр 2022
VoffkaN, С этого начал, само собою. Те параметры можно задать через "поверчут", стоят самые грубые допуски.
 
M
Mikkey
  • 26 Апр 2022
VoffkaN сказал(а):
Судя по тому что написано в мануале на эту модель, у него должна быть регулировка как по напряжению так и по частоте(возможно программная регулировка). Этот вариант решения проблемы был испробован?
Тут не Pro модель, только напряжение переключения можно менять.  ссылка скрыта от публикации 

Просто из интереса, если включить упс от нормальной сети, и после самотеста, подать от генератора, так же себя поведёт?
Замечено, что самодиагностика при включении, ведёт себя не так, как пропадание и возврат сети.
 
P
Porter
  • 27 Апр 2022
Mikkey, да, на гену не возвращается.
УПС выдал, больше экспериментов не предвидится.