Решено Acer V243HQ Отсутствует шим U5 dc-dc преобразователя на плате матрицы.

  • BioShock510
Статус
Эта тема решена! Перейти к решению…
26
M
MICHAIL
Команда форума
  • 19 Ноя 2021
26
BioShock510 сказал(а):
выход перегружен
и предлагается угадывать - почему ? Или конвертор не тянет , или по выходу жрет.Это нужно разьяснять отдельно? Отсюда и скепсис .
Или надо отдельно подтвердить - раз не тянет ток ,то или проверить, на что он способен или его выкинуть. По выходу жрет - измерить отдельно по каждому напряжению. Чего ждем-то? Разрешения на эти действия ?
BioShock510 сказал(а):
Почему же тогда в моей теме Вы так скептически настроены?
Отсутствие внятной инфы и неспособность разрешать банальные недопроблемы. .

Добавлено:

BioShock510 сказал(а):
Сильно греется диод D6 LM431
вот это одна из квазипроблем. Если уже тут ступор , то надежд ну очень мало .
 
27
M
MICHAIL
Команда форума
  • 19 Ноя 2021
27
Transformator сказал(а):
По ходу похоже что где то глина течет.
вот это вообще было оставлено без внимания, а очень часто случается .
BioShock510 сказал(а):
сухие ёмкости в БП и Майне (не вздуты)
тема от 12.11 , а емкости обнаружены только сегодня . Это зачет , бесспорно .
 
28
B
BioShock510
  • 19 Ноя 2021
28
MICHAIL сказал(а):
BioShock510 сказал(а):
выход перегружен
и предлагается угадывать - почему ? Или конвертор не тянет , или по выходу жрет.Это нужно разьяснять отдельно? Отсюда и скепсис .
Или надо отдельно подтвердить - раз не тянет ток ,то или проверить, на что он способен или его выкинуть. По выходу жрет - измерить отдельно по каждому напряжению. Чего ждем-то? Разрешения на эти действия ?
Можно и разъяснить. Бывает, сильно запаришься и не в ту сторону думать начинаешь. У многих бывает... Не все тут первоклассные специалисты. Например, можно ли каждое напряжение по отдельности подавать на матрицу для замеров? А вдруг бахнет? Вы ведь очевидно лучше меня знаете устройство жк-оборудования (не сарказм). Поэтому я и обращаюсь за помощью.

Добавлено:

MICHAIL сказал(а):
Transformator сказал(а):
По ходу похоже что где то глина течет.
вот это вообще было оставлено без внимания, а очень часто случается .
Все керамические конденсаторы были проверены на утечку. Я просто не уточнил об этом и сразу написал о реальной причине.
MICHAIL сказал(а):
BioShock510 сказал(а):
сухие ёмкости в БП и Майне (не вздуты)
тема от 12.11 , а емкости обнаружены только сегодня . Это зачет , бесспорно .
Монитор работал с этими ёмкостями. Подозрений не было, подсветка не мигала, зажигалась всегда сразу. Только с моим конвертором начались проблемы и из-за пускового тока. Ну бывает и такое...

Тем более, человек с подобной проблемой может посмотреть эту тему и сразу будет понимать, на что обратить внимание.
 
29
M
MICHAIL
Команда форума
  • 19 Ноя 2021
29
BioShock510 сказал(а):
сразу будет понимать, на что обратить внимание.
Ага. Особенно если протрет глаза и увидит привешенную тему с надписью Правила .

Добавлено:

BioShock510 сказал(а):
можно ли каждое напряжение по отдельности подавать на матрицу для замеров?
можно , но это не точно Я так не делал . И бессмысленно , ожидаемого результата не будет как минимум , а по опыту работы с разным хламом ,еще и не полезно .
 

Информация Неисправности мониторов Прошивки мониторов Схемы мониторов Программаторы для мониторов Справочники Маркировка компонентов

  • Это информационный блок по ремонту мониторов

    Блок очень краткий и предназначен для тех, кто случайно попал на эту страницу. В разделах форума размещена следующая информация по ремонту:

    • диагностика;
    • измерение;
    • методы ремонта;
    • схемы;
    • прошивки;
    • замена компонентов;
    • советы и секреты мастеров;

    Некоторые материалы размещены в разделе журнала Ремонт и Сервис. При сознании своего вопроса, участники форума получают помощь от всего сообщества.
  • Какие типовые неисправности в мониторах?

    Если у вас есть вопрос по устранению неисправности монитора и в определении дефекта, Вы должны создать свою, новую тему. Перед этим ознакомьтесь с наиболее частыми решениями проблем:

    • не включается;
    • ремонт блока питания;
    • нет подсветки;
    • неисправность инвертора;
    • нет изображения;
    • нет сигнала;
    • замена ЖК матрицы;
    • замена компонентов;

    Обратите внимание на темы - типовые неисправности мониторов и обмен опытом из практики ремонта мониторов. В энциклопедии ремонта находится уже готовая информация для начинающих мастеров и не только.
  • Где скачать прошивку монитора ?

    Файлы прошивок (дампы памяти) и информация как обновить ПО в мониторах (ЖК, CRT) находятся как непосредственно в вопросных темах, так и в отдельных разделах:


    При отсутствии необходимой прошивки, мастера создают запрос в соответствующей теме.
  • Где скачать схему монитора ?

    Схемы (Shematic Diagram) и сервисные мануалы (Service Manual) находятся как в вопросных темах, так и в отдельных разделах по мониторам:


    Сюда уже закачаны файлы прошивок EEPROM и Flash памяти для основной платы (Main Board). При отсутствии необходимой прошивки, мастера создают запрос в соответствующей теме.

    Обратите внимание на программирование через устройство SoftJig, для получения доступа к скрытым настройкам.
  • Как прошить монитор?

    Наиболее часто это делается с помощью программатора. Programmer (программатор) - устройство для записи (считывания) информации в память или другое устройство. Ниже список наиболее популярных программаторов, которые выбирают мастера при ремонте мониторов:

    • Postal-2,3 - универсальный программатор по протоколам I2C, SPI, MW, IСSP и UART. Подробно - Postal - сборка, настройка
    • TL866 (TL866A, TL866CS) - универсальный программатор через USB интерфейс
    • RT809H - универсальный программатор микросхем EMMC-Nand, FLASH EEPROM памяти через интерфейсы ICSP, I2C, UART, JTAG
    • CH341A - самый дешевый (не дорогой) универсальный программатор через USB интерфейс

    Все модели программаторов, их особенности и возможности обсуждаются на форуме.
  • Где скачать справочник ?

    В процессе ремонта часто возникает необходимость в справочных данных электронных компонентов - распиновка, маркировка, режимы работы, итд. На форуме масса этой информации:


    При отсутствии необходимой справочной информации, мастера запрашивают ее в соответствующей теме форума.
  • Как определить компонент ?

    В первую очередь конечно по маркировке. Marking (маркировка) - обозначение на корпусе электронного компонента (радиодетали). Некоторые темы:


    При этом учитывается логотип производителя, тип корпуса и другие особенности, информация о которых размещена в отдельных темах и каталогах.

30
M
MICHAIL
Команда форума
  • 19 Ноя 2021
30
Ладно .
Нужна самонарисованная схема хотя-бы тяпляпным методом DC-DC , и как к нему прицеплена матрица , в какие точки . Указание ее питания - вход. И проверка - Чистота входного питания - осцилл . Чистота выходных питаний - осцилл. Величина выходных питаний ,отсутствие перегрузок по выходу . Надеюсь,на надо разжевывать,как отловить возможные перегрузки и как привязать это к возможностям самого Dc-DC ,китайский 1 ампер надо поделить на 5 , или 10 . Как PMPO .
Перед опубликованием этого монументального труда рекомендую взглянуть на нее критически ,забыть про матрицу и поставить себя на место того ,кто это увидит - возможно-ли из этой схемы хоть что-то понять , соотвественно изменить ее так,чтобы понимание наступало сразу , а не после дополнительных вопросов и догадок.
Дел на 10 минут ,тут писанины ни о чем больше, часами можно ждать ,пока ответ появляется. Кому это интересно ?

Итак,ждем курсовик.
 
31
S
segor
Команда форума
  • 19 Ноя 2021
31
BioShock510, "Мы не ищем лёгких путей !" = Русская классика.:mrgreen:
Google за 5!!! минут находит всё что тебе нужно....
 ссылка скрыта от публикации 
 ссылка скрыта от публикации 
 ссылка скрыта от публикации 
 ссылка скрыта от публикации 
 
  • Like
BioShock510
32
B
BioShock510
  • 19 Ноя 2021
32
segor сказал(а):
BioShock510, "Мы не ищем лёгких путей !" = Русская классика.:mrgreen:
Google за 5!!! минут находит всё что тебе нужно....
 ссылка скрыта от публикации 
 ссылка скрыта от публикации 
 ссылка скрыта от публикации 
 ссылка скрыта от публикации 
Моё почтение! Я за несколько десятков минут ничего близкого не нашёл. Уже из спортивного интереса хочется добиться работы моего dc-dc. Если не получится и если матрицу не убью, то поеду искать шим на рынке :mrgreen:

MICHAIL, Прошу прощения за задержку. У меня сервис, народу много, ремонтов много. Монитор личный, занимаюсь в свободное время. Прошу сильно "тапками не кидаться". Осцил сегодня только китайский. Не плох, но показывать стыдно, ибо показания не совсем корректные. Для примера - только входная VCC часть. Если сможете подождать до понедельника, то покажу нормальным осциллографом. Схему подключения нарисовал примерно.
Текст скрыт от гостей. Для просмотра войдите в свой аккаунт.
Текст скрыт от гостей. Для просмотра войдите в свой аккаунт.
 
33
M
MICHAIL
Команда форума
  • 19 Ноя 2021
33
Пипец труд художника. Просил-же....кто-нибудь узрел тут два выходныз напряжения 12 и 24 ? И все это из 5? А смысл ? Из 12 не сделать ?
 
34
Н
Невский
  • 19 Ноя 2021
34
BioShock510 сказал(а):
Для примера - только входная VCC часть. Если сможете подождать до понедельника, то покажу нормальным осциллографом. Схему подключения нарисовал примерно.
BioShock510, Вот чесслово, у меня такой же осцил, только в корпусе.

За неделю я бы "костыль" этого питальника на кольце намотал.
Сопроводив каждое питание отдельным стабилизатором. :pain25:
Причём, из подручного хлама. На макетке.
А потом посадил на "термосопли" и забыл как страшный сон.
 
35
B
BioShock510
  • 19 Ноя 2021
35
MICHAIL сказал(а):
кто-нибудь узрел тут два выходныз напряжения 12 и 24 ?
Я полагал, что штатная схема не сильно отличается от типовой у подобных мониторов. Хорошо, попробую зарисовать целиком... Мной зарисован только тот участок, где я внёс доработки.

MICHAIL сказал(а):
Из 12 не сделать ?
Невский сказал(а):
За неделю я бы "костыль" этого питальника на кольце намотал.
Сопроводив каждое питание отдельным стабилизатором. :pain25:
Причём, из подручного хлама. На макетке.
А потом посадил на "термосопли" и забыл как страшный сон.
У меня уже практически получилось внедрить готовый dc-dc. В каких-то моментах у меня не хватает опыта и знаний. Почему бы не по практиковаться именно сейчас? Монитор ведь не клиентский.
Если не получится, попробую другие варианты. С уважением.
 
36
M
MICHAIL
Команда форума
  • 19 Ноя 2021
36
На схеме надо обозначить величины напряжений , а не аббревиатуру неизвестного происхождения . В целом ,смысл ясен, но это-же тупо одно напряжение на выходе ? И какое,кстати? Я уже говорил ,как поступать. 12в - dcdc - 24 в - 7812 (12 вольт) , из 5 - 3.3 .
 
37
Н
Невский
  • 19 Ноя 2021
37
BioShock510 сказал(а):
В каких-то моментах у меня не хватает опыта и знаний.
Заметно.
BioShock510 сказал(а):
Почему бы не по практиковаться именно сейчас?
Практика без элементарных знаний, это бесконечный бег по "граблям".

Где главная ошибка?
Если брать DC-DC от 5 вольт, то при том же токе нагрузка по запитке 12в шины сразу даст 2.5 кратную нагрузку
а при 24 почти в пять раз.

То есть, в первом случае нагрузка по 12в в 200 ма даст нагрузку на БП в 500ма
во втором в 1 ампер.
А запас у БП такой есть?
По этому, на прошлой странице была дана рекомендация использовать внешний питатель.

Добавлено:

BioShock510 сказал(а):
Хорошо, попробую зарисовать целиком... Мной зарисован только тот участок, где я внёс доработки.
Во. Скачай рисовалку и научись пользоваться.
 ссылка скрыта от публикации 
 
38
B
BioShock510
  • 19 Ноя 2021
38
MICHAIL сказал(а):
На схеме надо обозначить величины напряжений , а не аббревиатуру неизвестного происхождения . В целом ,смысл ясен, но это-же тупо одно напряжение на выходе ? И какое,кстати? Я уже говорил ,как поступать. 12в - dcdc - 24 в - 7812 (12 вольт) , из 5 - 3.3 .
Ёлки... Мне нужно было с самого начала всё зарисовать. Каюсь. :upset:

Из основного блока питания (транса) выходит только 5 Вольт и на инвертор подсветки. Других напряжений нет. Не сообразил замерить выход к инвертору подсветки :pain25: Вдруг там 24 или больше...

На входе матрицы только +5 Вольт, от которых питается отдельно стабилизатор +3.3 и мой конвертер. Поэтому я использую 5 Вольт.
На выходе dc-dc сейчас VAA +11, VGHP (схема удвоителя) +18 и стабилизатор -6.7, который подключен в точку, между дросселем и шим dc-dc.
Постараюсь это всё изобразить на схеме.
Невский сказал(а):
Практика без элементарных знаний, это бесконечный бег по "граблям".
Когда есть, где практиковаться - можно и знаниями запастись. Иначе неинтересно :)

Невский сказал(а):
Где главная ошибка?
Если брать DC-DC от 5 вольт, то при том же токе нагрузка по запитке 12в шины сразу даст 2.5 кратную нагрузку
а при 24 почти в пять раз.

То есть, в первом случае нагрузка по 12в в 200 ма даст нагрузку на БП в 500ма
во втором в 1 ампер.
А запас у БП такой есть?
По этому, на прошлой странице была дана рекомендация использовать внешний питатель.
Разве через матрицу такие большие токи проходят? Хорошо. А как же тогда штатный dc-dc питался от 5 Вольт?
Невский сказал(а):
Во. Скачай рисовалку и научись пользоваться.
Splan имеется. Пока не успел опробовать. А что скажете насчёт EAGLE?

В общем, пока схему не зарисую - общей картины увидеть практически невозможно. Соответственно, что либо подсказать крайне тяжело. Понимаю.
 
39
Н
Невский
  • 19 Ноя 2021
39
BioShock510 сказал(а):
А что скажете насчёт EAGLE?
:no:
Протеус 7.7 (рус.версия гуглится)
BioShock510 сказал(а):
В общем, пока схему не зарисую - общей картины увидеть практически невозможно. Соответственно, что либо подсказать крайне тяжело. Понимаю.
Как выше заметили, это не сайт для начинающих.
Некоторыми обязательными навыками обладать надо в обязательном порядке.

А если заниматься нестандартными решениями, то нужно иметь азы разработки.
В данном случае, источников питания (как по мне, это более простое, чем заниматься автоэлектрикой).
 
40
M
MICHAIL
Команда форума
  • 19 Ноя 2021
40
BioShock510 сказал(а):
основного блока питания (транса) выходит только 5 Вольт
одним концом в розетку , а из второго 5 в ? Не считая инвертора , там светики ?Уж явно подсветка не от 5 питается.
 
41
B
BioShock510
  • 19 Ноя 2021
41
Невский сказал(а):
:no:
Протеус 7.7 (рус.версия гуглится)
Точно. Про него хотел написать :gigi:
Невский сказал(а):
BioShock510 сказал(а):
В общем, пока схему не зарисую - общей картины увидеть практически невозможно. Соответственно, что либо подсказать крайне тяжело. Понимаю.
Как выше заметили, это не сайт для начинающих.
Некоторыми обязательными навыками обладать надо в обязательном порядке.

А если заниматься нестандартными решениями, то нужно иметь азы разработки.
В данном случае, источников питания (как по мне, это более простое, чем заниматься автоэлектрикой).
Как раз в автоэлектрике опыта и знаний больше. Но что мне мешает двигаться дальше? "Век живи - век учись".
MICHAIL сказал(а):
BioShock510 сказал(а):
основного блока питания (транса) выходит только 5 Вольт
одним концом в розетку , а из второго 5 в ? Не считая инвертора , там светики ?Уж явно подсветка не от 5 питается.
Лампы там, ccfl. Не считая инвертора, на разъёме БП только +5. Других нет, если вы об этом. Подсветка (инвертор) от +16 питается, посмотрел.
Текст скрыт от гостей. Для просмотра войдите в свой аккаунт.
 
Вложения
  • схема и сервис мануал на английском Acer V243HQ.pdf
    1,9 МБ · Посмотрено: 4
42
Н
Невский
  • 19 Ноя 2021
42
BioShock510 сказал(а):
Но что мне мешает двигаться дальше?
А вот что
BioShock510 сказал(а):
Как раз в автоэлектрике опыта и знаний больше.
Тут могу только добавить цитату
BioShock510 сказал(а):
"Век живи - век учись".
Это расстановка. От себя ничего не добавил.

В дополнение, автоэлектрика подразумевает и ремонт ЭБУ на компоненте.
По этому, (я прошу) не надо делать поспешных заявлений.

А по сему, от темы ремонта конкретно взятого девайса мы отступили очень далеко.
И надо вернуться в русло темы.
BioShock510, Как я смотрю, вечернее время свободно для действий.

Приступим.
Скрутил колёсико у мышки... Но долистал до вкладки Power board (стр 46).
Только по схемопостроению (типовому), на вскидку там может быть максимум реальных ватт 40.
Запаса нет.
Потому что при производстве закладывается максимум отбора мощности (бизнес, экономят на всём...).

Если я "костыляю" сторонний DC-DC, то я в него не закладываю даже 70-80% КПД. (отклонения номиналов компонентов никто не отменял. 5% или 10%, это всё в минус.
То есть, уже с оглядкой, что штатный ПБ "не вывезет".

Далее, отладка....
Тут вообще капкан.
Как снизить потребление мощности на холостом ходу?
Просто. Подбором.

И вообще, зачем я это пишу? :pain25:
Раздел (аж два) по ИПБ есть, есть даташиты...
Всё типовое...
Ну бывает, по шине питания "глина" в утечке....
Кондёр с утечкой найти совсем беда?
 
43
B
BioShock510
  • 20 Ноя 2021
43
Невский сказал(а):
BioShock510 сказал(а):
Но что мне мешает двигаться дальше?
А вот что
BioShock510 сказал(а):
Как раз в автоэлектрике опыта и знаний больше.
Тут могу только добавить цитату
BioShock510 сказал(а):
"Век живи - век учись".
Это расстановка. От себя ничего не добавил.
Будьте добры, давайте уважать друг друга и придерживаться оригинальным выражениям мыслей. Каждый из нас индивидуален и по своему видит мир. Мы с Вами друг друга не знаем и кто чем занимается в жизни - тем более. После таких "перефразировок" грамотных специалистов в нашем мире точно не прибавится. Или ими могут стать только "избранные"? Вопрос риторический.

Возвращаемся к теме:
Чтобы узнать, какую нагрузку тянет штатный БП - считаю целесообразным нагрузить его мощным переменным резистором, пока напряжение не упадёт до минимально-допустимого значения. Высчитать ток и мощность по Закону Ома. Затем запитать dc-dc отдельно от лабораторника, замерить ток и делать выводы - потянет штатный БП мой "колхоз" или нет. Конечно же учесть запас на пусковой ток и прочие переходные процессы.
Ваше мнение? А то 4 утра на дворе, мозг волен воображать что угодно...
 
44
M
MICHAIL
Команда форума
  • 20 Ноя 2021
44
BioShock510 сказал(а):
пока напряжение не упадёт до минимально-допустимого значения
фигвам. Сначала попрут пульсации , затем ШИМ упрется в макс скважность, заложенную в микре . И потом обрубится по току в истоке или по невозможности самоподпитки . Так что минимально допустимое значение - допустимые пульсации . Вернее - максимальный ток , так как когда на выходе начнет снижаться - это уже выход из саморегулирования и будет плавать вместе с сетью.
 
45
B
BioShock510
  • 20 Ноя 2021
45
MICHAIL, в понедельник запитаю конвертор от лабораторника, сниму осциллограммы пульсаций по входу и по всем выходным напряжениям. Замерю максимальный ток потребления также по всем напряжениям. Посмотрим, что вообще может этот dc-dc и стоит ли насиловать штатный БП с матрицей...
 
46
B
BioShock510
  • 24 Ноя 2021
46
Не получилось в понедельник и во вторник сюда зайти. Что намерял:
Конвертор без нагрузки кушает ~50мА. С подключенной матрицей огромный пусковой ток до 1,5А. Но БП моника в защиту не уходит. Потом держится около 500мА.
Ток по линии матрицы VAA +12В составляет 130мА. Это вместе с удвоителем напряжения до 24В (VGHP).
Дальше ничего интересного. TL431 грелась из-за "тужащегося" конвертора. Сильные пульсации по всем напряжениям. Делаю вывод, что конвертор просто не подходит для этой схемы. Но он отлично справляется с формированием -6.7В - для этой части схемы его можно использовать.
Прикладываю осциллограммы (матрица подключена и работает от конвертора. Вход осциллографа открыт для отображения постоянки. Середина (0) - средняя линия):
Текст скрыт от гостей. Для просмотра войдите в свой аккаунт.
Текст скрыт от гостей. Для просмотра войдите в свой аккаунт.
Текст скрыт от гостей. Для просмотра войдите в свой аккаунт.
После чего было принято решение не насиловать монитор дальше и куплен шим RT9297. Спасибо уважаемому segor. Монитор спасти удалось. А я пожалуй, поднаберусь знаний и продолжу эксперименты с конвертором отдельно.
Огромное спасибо и моё почтение всем специалистам в области ремонта, в особенности, откликнувшимся. Мне до вас далеко, либо не до расти. Но свой уровень знаний поднимать всё равно надо. MICHAIL отдельная благодарность за понимание, поддержку и терпение. А главное, приношу глубочайшие извинения за отнятое у вас время. Любые комментарии приму к сведению.
Текст скрыт от гостей. Для просмотра войдите в свой аккаунт.
 
47
M
MICHAIL
Команда форума
  • 24 Ноя 2021
47
Ну и отлично .
 
Статус
Эта тема решена! Перейти к решению…