ПЧ VEMPER гуляет ширина ШИМ.

  • paul-th
P
paul-th
  • 30 Окт 2021
ПЧ почти новый, полгода проработал, пошли дерганья оборотов, проверил все ключи нормально открываются-закрываются, все питания в норме, кондеры проверил все в норме, везде, и вроде как за такое короткое время не должны подсохнуть. Управляющие импульсы все есть, заходят на ячейки М57962AL, после уходят на силовые ключи, питание на ячейки приходит ровное без пульсаций, а на выходе на ключи силовые идет какая то пульсация непонятная с помехой, это без управляющих импульсов, и ширина ШИМ гуляет туда сюда и с частотой гуляния ШИМ гуляют обороты движка. ШИМ гуляет и на входе на ячейки. Что делать? Возможно ли исправить? Может у кого был подобный случай.
 
G
gnu
  • 30 Окт 2021
Токовые датчики по фазам что из себя представляют ?
 

Информация Неисправность Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Сокращения и аббревиатуры Частые вопросы Полезные ссылки

  • Справочная информация

    Этот блок для тех, кто впервые попал на страницы нашего сайта. В форуме рассмотрены различные вопросы возникающие при ремонте бытовой и промышленной аппаратуры. Всю предоставленную информацию можно разбить на несколько пунктов:

    • Диагностика
    • Определение неисправности
    • Выбор метода ремонта
    • Поиск запчастей
    • Устранение дефекта
    • Настройка

    Учитывайте, что некоторые неисправности являются не причиной, а следствием другой неисправности, либо не правильной настройки. Подробную информацию Вы найдете в соответствующих разделах.

  • Неисправности

    Все неисправности по их проявлению можно разделить на два вида - стабильные и периодические. Наиболее часто рассматриваются следующие:

    • не включается
    • не корректно работает какой-то узел (блок)
    • периодически (иногда) что-то происходит

    Если у Вас есть свой вопрос по определению дефекта, способу его устранения, либо поиску и замене запчастей, Вы должны создать свою, новую тему в соответствующем разделе.
  • О прошивках

    Большинство современной аппаратуры представляет из себя подобие программно-аппаратного комплекса. То есть, основной процессор управляет другими устройствами по программе, которая может находиться как в самом чипе процессора, так и в отдельных микросхемах памяти.

    На сайте существуют разделы с прошивками (дампами памяти) для микросхем, либо для обновления ПО через интерфейсы типа USB.


    По вопросам прошивки Вы должны выбрать раздел для вашего типа аппарата, иначе ответ и сам файл Вы не получите, а тема будет удалена.
  • Схемы аппаратуры

    Начинающие ремонтники часто ищут принципиальные схемы, схемы соединений, пользовательские и сервисные инструкции. Это могут быть как отдельные платы (блоки питания, основные платы, панели), так и полные Service Manual-ы. На сайте они размещены в специально отведенных разделах и доступны к скачиванию гостям, либо после создания аккаунта:


    Внимательно читайте описание. Перед запросом схемы или прошивки произведите поиск по форуму, возможно она уже есть в архивах. Поиск доступен после создания аккаунта.
  • Справочники

    На сайте Вы можете скачать справочную литературу по электронным компонентам (справочники, таблицу аналогов, SMD-кодировку элементов, и тд.).


    Информация размещена в каталогах, файловых архивах, и отдельных темах, в зависимости от типов элементов.

  • Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах

    Современная элементная база стремится к миниатюрным размерам. Места на корпусе для нанесения маркировки не хватает. Поэтому, производители их маркируют СМД-кодами.


  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

    При создании запросов в определении точного названия (партномера) компонента, необходимо указывать не только его маркировку, но и тип корпуса. Наиболее распостранены:

    • DIP (Dual In Package) – корпус с двухрядным расположением контактов для монтажа в отверстия
    • SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    • SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
    • TO-220 - тип корпуса для монтажа (пайки) в отверстия
    • SOP (SOIC, SO) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа (SMD)
    • TSOP (Thin Small Outline Package) – тонкий корпус с уменьшенным расстоянием между выводами
    • BGA (Ball Grid Array) - корпус для монтажа выводов на шарики из припоя

  • Краткие сокращения

    При подаче информации, на форуме принято использование сокращений и аббревиатур, например:

      Сокращение   Краткое описание
    LEDLight Emitting Diode - Светодиод (Светоизлучающий диод)
    MOSFETMetal Oxide Semiconductor Field Effect Transistor - Полевой транзистор с МОП структурой затвора
    EEPROMElectrically Erasable Programmable Read-Only Memory - Электрически стираемая память
    eMMCembedded Multimedia Memory Card - Встроенная мультимедийная карта памяти
    LCDLiquid Crystal Display - Жидкокристаллический дисплей (экран)
    SCLSerial Clock - Шина интерфейса I2C для передачи тактового сигнала
    SDASerial Data - Шина интерфейса I2C для обмена данными
    ICSPIn-Circuit Serial Programming – Протокол для внутрисхемного последовательного программирования
    IIC, I2CInter-Integrated Circuit - Двухпроводный интерфейс обмена данными между микросхемами
    PCBPrinted Circuit Board - Печатная плата
    PWMPulse Width Modulation - Широтно-импульсная модуляция
    SPISerial Peripheral Interface Protocol - Протокол последовательного периферийного интерфейса
    USBUniversal Serial Bus - Универсальная последовательная шина
    DMADirect Memory Access - Модуль для считывания и записи RAM без задействования процессора
    ACAlternating Current - Переменный ток
    DCDirect Current - Постоянный ток
    FMFrequency Modulation - Частотная модуляция (ЧМ)
    AFCAutomatic Frequency Control - Автоматическое управление частотой

  • Частые вопросы

    Как мне дополнить свой вопрос по теме ПЧ VEMPER гуляет ширина ШИМ.?

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает в форуме на вопросы ?

    Ответ в тему ПЧ VEMPER гуляет ширина ШИМ. как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию по форуму ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким еще маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Какие еще файлы я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.


  • Здесь просто полезные ссылки для мастеров. Ссылки периодически обновляемые, в зависимости от востребованности тем.



P
paul-th
  • 30 Окт 2021
Датчики стоят на всех трех выходных фазах, марку не смотрел. Черная коробка с дыркой питание +, -15 в. и выход. Ящик уже собрал и поставил в угол.
 
G
gnu
  • 30 Окт 2021
paul-th сказал(а):
+, -15 в. и выход.
На холостом 0 на выходе ,шума не видно осциллографом??? Задание оборотов тоже посмотреть как происходит.
 
C
cyberbob777
  • 30 Окт 2021
paul-th сказал(а):
Управляющие импульсы все есть, заходят на ячейки М57962AL, после уходят на силовые ключи, питание на ячейки приходит ровное без пульсаций, а на выходе на ключи силовые идет какая то пульсация непонятная с помехой
- То есть на входе драйверов сигнал нормальный а после у тебя помеха?
paul-th сказал(а):
Черная коробка с дыркой питание +, -15 в
- Типовые датчики Холла, они ни при чём.
 
P
paul-th
  • 31 Окт 2021
Идут оборотные рывки, как будто фазы нет ,и один ключ не управляется, но всё есть на всех ключах и на выходе на двигатель. Помеха идет после, уже на выходах на самом двигателе, на выходах драйверов чисто, помеха есть и когда задание и управление есть и когда нет задания и управления, просто питание включено. Как будто что то возбуждается и затухающий импульс, напряжение потихоньку снижается потом идет импульс этот с повышением напряжения и опять понижение и так далее, амплитуда вольт десять, это на выходах на двигатель. Там силовые блоки какие то составные, не видно, закрыты пластинами шин, разбирать надо весь ПЧ до основания.
 
C
cyberbob777
  • 31 Окт 2021
paul-th сказал(а):
Помеха идет после,
- Что за "помеха" хрен знает, всё везде чисто, но есть "помеха"..
- Пустая болтовня это всё без нормальной диагностики..
 
P
paul-th
  • 31 Окт 2021
cyberbob777 сказал(а):
без нормальной диагностики..
Понимать бы ещё как это сделать и что сделать конкретно не имея принципиальных схем и точек диагностики.
 
C
cyberbob777
  • 31 Окт 2021
paul-th сказал(а):
Понимать бы
- Отключить затворы игбтешек от драйверов и снять осциллограммы, мух от котлет как- то отделить надо же...
- Помеха это помеха, частота ШИМ(несущая) или скважность ШИМ (огибающая), что и как "гуляет"..?
- Если определиться в терминологии будет проще...
 
G
gnu
  • 31 Окт 2021
cyberbob777 сказал(а):
Отключить затворы игбтешек от драйверов и
И как правило импульсов с гибридок там без транзисторов не будет
 
C
cyberbob777
  • 31 Окт 2021
gnu сказал(а):
И как правило импульсов с гибридок там без транзисторов не будет
- Не факт, если на холостом ходу ПЧ включать...
 
G
gnu
  • 31 Окт 2021
Если включать и силовое питание,то и епнуть может не хило с отключённой базой транзистора.
 
  • Like
Jael.Dace
J
Jael.Dace
  • 31 Окт 2021
cyberbob777 сказал(а):
Отключить затворы игбтешек от драйверов и...
и получить пробой IGBT.

Надо же уточнять, что затворы при этом нужно обязательно соединить с соответствующими им эммитерами. Или, кроме затворов, отключить ещё и питание IGBT.

gnu опередил.
 
C
cyberbob777
  • 31 Окт 2021
gnu сказал(а):
то и епнуть может
- Может, но так как затворы всё равно отключать, можно и + снять с модуля, но, что- то делать всё равно надо, или не надо?))

Добавлено:

Jael.Dace сказал(а):
питание
- Уже ответил.
 
J
Jael.Dace
  • 31 Окт 2021
gnu сказал(а):
и епнуть может не хило
Почти гарантированно хлопнет.
 
G
gnu
  • 31 Окт 2021
cyberbob777 сказал(а):
что- то делать всё равно надо, или не надо?))
Разумеется делать надо.Только совершенно необязательно проверять управление силовыми транзисторами под высоким напряжением и такими дикими методами.
Я о токовых датчиках совершенно не зря спросил ,потому как имело место интересное поведение. Ничего пока не утверждаю,просто самому интересно стало поскольку с таким точно частотником пока не встречался. ТС захочет продолжения ,выложит фото плат,результаты измерений и тд
 
C
cyberbob777
  • 31 Окт 2021
gnu сказал(а):
проверять управление силовыми транзисторами под высоким напряжением и такими дикими методами.
- Я уже ответил на это.
- Но не ясно вообще точно, что происходит, то "гуляет" частота, то какая то помеха, вот я и предложил отделить мух от котлет..
 
G
gnu
  • 1 Ноя 2021
 ссылка скрыта от публикации 
 
P
paul-th
  • 1 Ноя 2021
Скважность гуляет процентов 20 от ширины.
Остальное всё уже писал, проверял управление под высоким с двигателем. Все импульсы везде есть , на выходе на двигателе тоже есть все импульсы со всех трех фаз. Думаю вот без двигателя надо проверить, может через обмотки обратка идет и одной фазы всё же нет на выходе.
 
C
cyberbob777
  • 1 Ноя 2021
paul-th сказал(а):
одной фазы всё же нет на выходе.
- А без одной фазы он будет работать и ПЧ не свалится в защиту?
- На дисплее отображается постоянная частота?
- Сброс к заводским настройкам делал?
 
P
paul-th
  • 1 Ноя 2021
- Да работает, ошибок нет, только экструдер со станиной вместе подпрыгивает. ПЧ с большим запасом, движок 110 кВт. , а ПЧ 135/160 и параметры похоже под движок никто не настраивал.
- Да частота отображается нормально.
- Да сбрасывал, ничего не изменилось, ШИМ не менял.
 
C
cyberbob777
  • 1 Ноя 2021
paul-th сказал(а):
под движок никто не настраивал.
- Может настроить хотя бы ток и мощность,а потом запустить автотнастройку, если предусмотрена в этом ПЧ.
- Ты пишешь, что ПЧ практически новый, может действительно баг настройки?
 
G
gnu
  • 1 Ноя 2021
cyberbob777 сказал(а):
потом запустить автотнастройку
Двигатель отсоединить от механики придётся . В нормальных экструдерах таходатчик разных видов обычно ставят.Крепление обрывается или муфту разбивает другой раз ,тоже дёргаться будет
 
P
paul-th
  • 1 Ноя 2021
cyberbob777 сказал(а):
запустить автотнастройку,
Это уже сложно сделать и ничего не даст, его сняли и он на маленьком двигателе крутит его рывками, как будто фазы нет, я уже всё писал, и он как бы совсем в другом городе, на замену старый родной отремонтированный поставили. Этот ПЧ купили новый, когда старый немного сломался, и он отработал погода нормально. Старый отработал три года, там с обслуживанием совсем плохо, вентилятор встал и кондеры бОльшая часть вскипела, такой емкости и размера не было в продаже, под заказ ждать, вот и купили новый ПЧ. Там сутки простоя убытки около 700 000 руб.
 
C
cyberbob777
  • 1 Ноя 2021
gnu сказал(а):
таходатчик разных видов обычно ставят
- Кстати, а о наличии энкодера на валу ТС ничего не сказал, есть он или нет..