Решено Определить направление переменного тока.

  • SERGE
Статус
Эта тема решена! Перейти к решению…
S

SERGE

  • 15 Сен 2021
Имеется в наличии два источника электроєнергии : Штатная сеть и включённая параллельно ФотоЭлектрическая Система ( ФЭС), солнечные батареи с инверторами.
Последняя имеет на борту весь желаемый фарш вплоть до WiFi. ФЄС отслеживает направление тока от штатной сети 380, и как только энергия начинает перемещаться в сеть , а не браться из неё , инверторы занижают напряжение на выходе до уровня прекращения тока в нежелательном направлении. Поэтому работа данной ФЭС невозможна без внешней сети.
Как он отслеживает направление тока ???
Последнее время появилось предположение что данный контроль за током работает некорректно... И появилась потребность отследить данное явление "вручную" не врезаясь в схему и ничего не обесточивая.
Доступ к контактам датчиков тока есть. к фазам тоже... Как оценить направление тока в сетевом подводе?

ФЭС.png
 
H

hamta

  • 15 Сен 2021
SERGE сказал(а):
Как он отслеживает направление тока ???
У переменного тока нет направления тока :lol:
 
  • Like
SERGE

Информация Неисправность Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Сокращения и аббревиатуры Частые вопросы Полезные ссылки

  • Справочная информация

    Этот блок для тех, кто впервые попал на страницы нашего сайта. В форуме рассмотрены различные вопросы возникающие при ремонте бытовой и промышленной аппаратуры. Всю предоставленную информацию можно разбить на несколько пунктов:

    • Диагностика
    • Определение неисправности
    • Выбор метода ремонта
    • Поиск запчастей
    • Устранение дефекта
    • Настройка

    Учитывайте, что некоторые неисправности являются не причиной, а следствием другой неисправности, либо не правильной настройки. Подробную информацию Вы найдете в соответствующих разделах.

  • Неисправности

    Все неисправности по их проявлению можно разделить на два вида - стабильные и периодические. Наиболее часто рассматриваются следующие:

    • не включается
    • не корректно работает какой-то узел (блок)
    • периодически (иногда) что-то происходит

    Если у Вас есть свой вопрос по определению дефекта, способу его устранения, либо поиску и замене запчастей, Вы должны создать свою, новую тему в соответствующем разделе.
  • О прошивках

    Большинство современной аппаратуры представляет из себя подобие программно-аппаратного комплекса. То есть, основной процессор управляет другими устройствами по программе, которая может находиться как в самом чипе процессора, так и в отдельных микросхемах памяти.

    На сайте существуют разделы с прошивками (дампами памяти) для микросхем, либо для обновления ПО через интерфейсы типа USB.


    По вопросам прошивки Вы должны выбрать раздел для вашего типа аппарата, иначе ответ и сам файл Вы не получите, а тема будет удалена.
  • Схемы аппаратуры

    Начинающие ремонтники часто ищут принципиальные схемы, схемы соединений, пользовательские и сервисные инструкции. Это могут быть как отдельные платы (блоки питания, основные платы, панели), так и полные Service Manual-ы. На сайте они размещены в специально отведенных разделах и доступны к скачиванию гостям, либо после создания аккаунта:


    Внимательно читайте описание. Перед запросом схемы или прошивки произведите поиск по форуму, возможно она уже есть в архивах. Поиск доступен после создания аккаунта.
  • Справочники

    На сайте Вы можете скачать справочную литературу по электронным компонентам (справочники, таблицу аналогов, SMD-кодировку элементов, и тд.).


    Информация размещена в каталогах, файловых архивах, и отдельных темах, в зависимости от типов элементов.

  • Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах

    Современная элементная база стремится к миниатюрным размерам. Места на корпусе для нанесения маркировки не хватает. Поэтому, производители их маркируют СМД-кодами.


  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

    При создании запросов в определении точного названия (партномера) компонента, необходимо указывать не только его маркировку, но и тип корпуса. Наиболее распостранены:

    • DIP (Dual In Package) – корпус с двухрядным расположением контактов для монтажа в отверстия
    • SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    • SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
    • TO-220 - тип корпуса для монтажа (пайки) в отверстия
    • SOP (SOIC, SO) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа (SMD)
    • TSOP (Thin Small Outline Package) – тонкий корпус с уменьшенным расстоянием между выводами
    • BGA (Ball Grid Array) - корпус для монтажа выводов на шарики из припоя

  • Краткие сокращения

    При подаче информации, на форуме принято использование сокращений и аббревиатур, например:

      Сокращение   Краткое описание
    LEDLight Emitting Diode - Светодиод (Светоизлучающий диод)
    MOSFETMetal Oxide Semiconductor Field Effect Transistor - Полевой транзистор с МОП структурой затвора
    EEPROMElectrically Erasable Programmable Read-Only Memory - Электрически стираемая память
    eMMCembedded Multimedia Memory Card - Встроенная мультимедийная карта памяти
    LCDLiquid Crystal Display - Жидкокристаллический дисплей (экран)
    SCLSerial Clock - Шина интерфейса I2C для передачи тактового сигнала
    SDASerial Data - Шина интерфейса I2C для обмена данными
    ICSPIn-Circuit Serial Programming – Протокол для внутрисхемного последовательного программирования
    IIC, I2CInter-Integrated Circuit - Двухпроводный интерфейс обмена данными между микросхемами
    PCBPrinted Circuit Board - Печатная плата
    PWMPulse Width Modulation - Широтно-импульсная модуляция
    SPISerial Peripheral Interface Protocol - Протокол последовательного периферийного интерфейса
    USBUniversal Serial Bus - Универсальная последовательная шина
    DMADirect Memory Access - Модуль для считывания и записи RAM без задействования процессора
    ACAlternating Current - Переменный ток
    DCDirect Current - Постоянный ток
    FMFrequency Modulation - Частотная модуляция (ЧМ)
    AFCAutomatic Frequency Control - Автоматическое управление частотой

  • Частые вопросы

    Как мне дополнить свой вопрос по теме Определить направление переменного тока.?

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает в форуме на вопросы ?

    Ответ в тему Определить направление переменного тока. как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию по форуму ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким еще маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Какие еще файлы я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.


  • Здесь просто полезные ссылки для мастеров. Ссылки периодически обновляемые, в зависимости от востребованности тем.



A

antonluba

  • 15 Сен 2021
Как на постоянном токе определить, знаете?

Определите направление этим методом только для положительной полуволны.
 
C

chignon

  • 15 Сен 2021
Ебануться...SERGE, а косинус фи ты куда девал... задрал этим косинусом в прошлых темах, а теперь.... что случилось?
 
S

SERGE

  • 15 Сен 2021
Изначально была только одна идея. Сравнить фазу тока и напряжения.
1. Когда ток от сети фаза тока и напряжения совпадают с небольшим смещением на реактивность.
2. Когда ток в сеть от ФЭС ,то напряжение и ток в противофазе.
Взял двухлучевой осцил и проверил практически.
Действительно видно хорошо. Синусоида тока синфазна с напряжением. По мере уменьшения нагрузки синусоида тока сначала выпрямляется ( тока нет никакого) затем начинает проявляться в противофазе с напряжением. В этот момент слышно как инверторы затыкаются меняя шум ---- синус опять выпрямляется и проявляется уже в фазе... затем всё повторяется. Получается что какую-то небольшую порцию всё-таки сплёвываем в сеть. Но это только при простое нагрузки.
Синусоида тока сильно поедена гармониками. Плюс ВЧ составляющая... наверное от инверторов
 
I

igor.gm

  • 15 Сен 2021
chignon, явление имеет место быть .
Вся проблема : ОТКУДА потребитель берет ток.
Что то где то не согласовано.
 
S

SERGE

  • 15 Сен 2021
antonluba сказал(а):
Как на постоянном токе определить, знаете?
Догадываюсь но ещё не определился. То ли от плюса к минусу , то ли наоборот.

chignon сказал(а):
а косинус фи ты куда девал...
В данном случае это -1. И меняется на 1. Т.е. знак косинуса и есть направление тока ( значение роли не играет)
chignon сказал(а):
задрал этим косинусом в прошлых темах, а теперь.... что случилось?
Та то ты просто таким родился...Я предполагал что сам докумекаешь..

Добавлено:

igor.gm сказал(а):
Вся проблема : ОТКУДА потребитель берет ток.
Насколько я что-то понял в этой системе., всем управляет сама ФЭС.
1. Чтобы ток не сливался в сеть надо напряжение на выходе инвертора сделать ниже сети ( хоть на вольт)
2. Чтобы энергия отдавалась в нагрузку только от ФЭС надо наоборот превысить напряжение превышая сеть. Но тогда сеть сама может стать нагрузкой.
3.Разница потенциалов между ФЭС и нагрузкой существенно больше чем разница между ФЭС и сетью
4. Лавирование на уровне контроля отрицательного тока позволяет оптимизировать работу двух источников энергии для одной нагрузки
По мере уменьшения нагрузки синусоида тока сначала выпрямляется ( тока нет никакого) затем начинает проявляться в противофазе с напряжением. В этот момент слышно как инверторы затыкаются меняя шум ---- синус опять выпрямляется и проявляется уже в фазе... затем всё повторяется.
 
C

chignon

  • 15 Сен 2021
SERGE, :cranky:
SERGE сказал(а):
И появилась потребность отследить данное явление "вручную" не врезаясь в схему и ничего не обесточивая.
Доступ к контактам датчиков тока есть. к фазам тоже... Как оценить направление тока в сетевом подводе?
Если тебе всё изначально понятно было, накой ляд тему создавал?? Потроллить народ? :smirk:
 
S

SERGE

  • 15 Сен 2021
Чтобы определить направление переменного тока следует сравнить по фазе напряжение и ток.
 
A

ashma

  • 15 Сен 2021
По научному - двухполупериодное синхронное детектирование тока датчиков и напряжения в фазе.
 
P

partisan

  • 15 Сен 2021
Мне кажется, проще по механическому счетчику отслеживать.
 
S

SERGE

  • 15 Сен 2021
chignon сказал(а):
Если тебе всё изначально понятно было, накой ляд тему создавал??
Решение пришло в момент создания темы. Т.е. пока писал появилась идея. Дописав, пошёл проверять. Так и оказалось. Заодно увидели работу конденсаторной установки, сравнив показания фазометра с осцилографом
 
S

st-link

  • 15 Сен 2021
может по потреблению постоянного тока отслеживать .
 
S

SERGE

  • 15 Сен 2021
partisan сказал(а):
Мне кажется, проще по механическому счетчику отслеживать
Была такая идея. Даже счётчик есть трёхфазный под рукой 3х5А. Но к нему городить трансформаторы тока на сотни ампер , да и схему рвать пришлось бы.
Для разовой проверки не проще...С осцилографом нагляднее... А проще наверное с трёхфазными клещами с функцией угла... Опять же цифровой прибор делает 4 замера на секунду , а если ещё автоматический то про динамические замеры можно забыть. Да и полнофункциональные клещи стоят как жирный смартфон , для разовых поигрулек нерентабельны

Добавлено:

st-link сказал(а):
может по потреблению постоянного тока отслеживать .
Это между батареей и инвертором ? И что там поймём? кроме того что есть ток или нет и какой. А куда он потом девается остаётся догадываться , сливается весь в нагрузку или часть сплёвывает в сеть.
 
S

st-link

  • 15 Сен 2021
воо! значит надо изучать как это делает счётчик . они как знаю специальные для учёта от грид систем .

называются

Двунаправленный счетчик​

 
S

SERGE

  • 15 Сен 2021
st-link сказал(а):
надо изучать как это делает счётчик
Электронный ? так вроде как только что изучили ---так там как раз направление игнорируется. В электромеханическом нет. Обмотка трансформатора тока --- часть статора двигателя в коем роль ротора выполняет люминиевый диск , который в свою очередь связан со счётно-инкрементальным узлом.
Простейший электронный ваттметр на базе 525ПС3 в котором происходит перемножение аналоговых сигналов тока и напряжения результатом которого тоже напряжение в модуле являющийся произведением входных. Далее преобразователь напряжение частота , либо просто двигатель вращающий счётно-инкрементальный узел.
В рамках данной темы :
Условием для вращения в обратную сторону электромеханического счётчика есть условие опережение сигнала напряжения сигналом тока. Т.е. явление обратное привычной реактивности , когда ток опаздывает за напряжением
В электронном же счётчике возможен раздельный подсчёт положительной и отрицательной энергии для реализации ссылка скрыта от публикации 
Но для этого счётчик сравнивает фазы напряжения и токов , принимая решения в какой реестр считать
По видимому ФЭС работает так же только кроме подсчёта ещё и меняет ширину ШиМ на выходе инвертора.
Конденсаторный регулятор реактивной мощности и Собственно группа инверторов ФЭС
 

Вложения

  • cos.jpg
    cos.jpg
    252,1 КБ · Посмотрено: 23
  • ФЭС.jpg
    ФЭС.jpg
    204,8 КБ · Посмотрено: 22
В

Васисуалий

Команда форума
  • 15 Сен 2021
Ну хорошо, а вот и представим себе, что из сети в нагрузку потребляется киловатт.... И всем хорошо, но тут включается этот ветряк или кто там у ТС генерит, батарея?, значит ток начинает течь от батареи (ФЭС) в нагрузку. Иначе говоря вот этот самый ФЭС компенсирует собой потребление из сети. Что произойдет? Ток из сети станет равен нолю, ток из ФЭС станет равен потреблению (1кВт), а ток в нагрузке не изменится. Вот так и считаем - берем три датчика тока и вычитаем из одного другое....
 
  • Like
Porter
C

chignon

  • 15 Сен 2021
SERGE сказал(а):
Электронный ? так там как раз направление игнорируется. В электромеханическом нет.
SERGE сказал(а):
Простейший электронный ваттметр на базе 525ПС3 в котором происходит перемножение аналоговых сигналов тока и напряжения результатом которого тоже напряжение в модуле являющийся произведением входных.
С чего оно игнорируется, если даже в простейшем стоит перемножитель сигналов тока и напряжения... Если оно будет перемножать выпрямленные значения тока и напряжения, тогда будет игнорироваться.
 
S

SERGE

  • 15 Сен 2021
chignon сказал(а):
Если оно будет перемножать выпрямленные значения тока и напряжения, тогда будет игнорироваться.
Так это вроде как и делают. Чтоб отматывать желание не появлялось При этом счётчик будет регистрировать только модуль значения тока без знака и всё равно считать вперёд. Не буду утверждать , но якобы есть счётчики которые не только считают только вперёд при любых направлениях тока , но и добавляют коэфициент в перемножение модульных величин. Получается что при попытке отмотать счёт резко ускоряется вперёд... Возможно это байка , но технически возможно.
Мне как раз и поставили задание опрделить степень слива в общую сеть. У меня получилось порядка 2кВт в момент простоев( обед 1час , пересменка 1 час) и только днём. Для сравнения из темы про вентиляцию потери на кабеле 1,8кВт в рабочем режиме. А это до 20 часов в сутки.
Т.е. потери на одном только кабеле вентиляции в 10 раз больше чем слив от ФЭС в общую сеть
Теперь надо уточнить по приборам учёта у нас и у поставщика. Дебет с кредетом не сходятся:tongue:
С этого собственно всё и началось
 
И

Илья Николаич

  • 15 Сен 2021
st-link сказал(а):
может по потреблению постоянного тока отслеживать .
А она так и отслеживает. А народ тут уже такой хуйнёй загоняться начал.
 
S

SERGE

  • 15 Сен 2021
Васисуалий сказал(а):
Иначе говоря вот этот самый ФЭС компенсирует собой потребление из сети. Что произойдет? Ток из сети станет равен нолю, ток из ФЭС станет равен потреблению (1кВт), а ток в нагрузке не изменится. Вот так и считаем - берем три датчика тока и вычитаем из одного другое....
Замеры показали что точка равновесия ( нет разности потенциалов между сетью и ФЭС) ливирует с частотой до 2--4 Гц. При полной нагрузке я вижу как скачет ток в амплитуде меняет форму в гармониках , но держится в фазе с напряжением. Это означает только одно --- отрицательного тока нет. Качели начинаются при простоях нагрузки , когда ФЭС пытается куда-то деть выработанную энергию.
На эпюре наличие ВЧ составляющей говорит о приоритете ФЭС. Остутствие --- когда ФЭС приглушает инверторы
 
В

Васисуалий

Команда форума
  • 15 Сен 2021
SERGE, чего то с видосом у тебя не то. Нету его как бы.... :shuffle: :pain25::pain25:
 
S

SERGE

  • 15 Сен 2021
Илья Николаич сказал(а):
А она так и отслеживает
А что она отслеживает?

Добавлено:

Васисуалий, пробуй ещё... ютуб не раздуплился
 
И

Илья Николаич

  • 15 Сен 2021
SERGE сказал(а):
Илья Николаич сказал(а):
А она так и отслеживает
А что она отслеживает?

Добавлено:

Васисуалий, пробуй ещё... ютуб не раздуплился
Потребление она отслеживает и при снижении снижает генерацию. на твоей картинке трансформаторы тока не там нарисованы.
 
S

SERGE

  • 15 Сен 2021
Васисуалий сказал(а):
И всем хорошо, но тут включается этот ветряк или кто там у ТС генерит, батарея?, значит ток начинает течь от батареи (ФЭС) в нагрузку

 ссылка скрыта от публикации 


Добавлено:

Илья Николаич сказал(а):
Потребление она отслеживает и при снижении снижает генерацию. на твоей картинке трансформаторы тока не там нарисованы.
Не столько потребление , сколько направление... Трансформаторы тока нарисованы там где стоят... Для регистрации и предотвращения отрицательного тока... Просыпайся...
Кстати трансы там стоят с выходом 1мВ/1А. 150А это 150мВ ( на видео) в простое падает до 10мВ ., столько же в противофазе
333.jpg

Подвод от ФЭСа и трансформаторы тока на жилах сети подключенные к ФЭсу обозначил красным. На рисунке нарисовал так же , но не соблюл , звыняйте, соответствие направлений верх-низ-лево-право реальной картинке. На фото потребитель справа , ФЭС снизу , сеть сверху

81716
 
Статус
Эта тема решена! Перейти к решению…