Решено ибп eaton corporation pw5115 750i, греется входной конденсатор.

  • ribak11109
Статус
Эта тема решена! Перейти к решению…
R
ribak11109
  • 17 Июл 2021
бесперебойник eaton corporation pw5115 750i принесли с жалобой дымит, после разборки обнаружился дутый входной конденсатор 2200мкф 50 вольт, стоящий параллельно аккумуляторам (два по 12 вольт 7ач последовательно) Этот конденсатор и дымел. Но после замены конденсатора новый так же жутко греется, уже при нагрузке в 300 вт ножки его раскаляются до красна. При попытке замеров осциллографом сигналов на повышающем преобразователе сжег входные ключи, f1010e (4шт) и шим контроллер ka3525a, замкнул щупом ножки. Онные заменил, но проблема осталась. В холостом режиме потребление бесперебойника 1,8 ампера, прилично греются радиаторы c ключами, так же есть довольно приличный нагрев шим ka3525a градусов до 50ти. Пробовал шунтировать входной конденсатор керамикой, не помогло. При этом всем на выходе бесперебойника нормальное напряжение 220 вольт, при нагрузке просадки нет, нагрузку держит, но больше нескольких секунд раскаляется конденсатор. В холостом режиме конденсатор просто горячий. Так же если подключить нагрузку прямо на повышающий преобразователь, до выпрямителя и до схемы преобразования синусоиды конденсатор так же греется, тоесть проблема именно в преобразователе а не в остальной схеме. Пульсации на конденсаторе амплитудой где то 0,15 вольта в холостом режиме и около 0,5 при нагрузке
 
G
GMI
  • 17 Июл 2021
ribak11109 сказал(а):
входной конденсатор 2200мкф 50 вольт, стоящий параллельно аккумуляторам (два по 12 вольт 7ач последовательно)
Может дело в аккумуляторах?
 

Информация Неисправность Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Сокращения и аббревиатуры Частые вопросы Полезные ссылки

  • Справочная информация

    Этот блок для тех, кто впервые попал на страницы нашего сайта. В форуме рассмотрены различные вопросы возникающие при ремонте бытовой и промышленной аппаратуры. Всю предоставленную информацию можно разбить на несколько пунктов:

    • Диагностика
    • Определение неисправности
    • Выбор метода ремонта
    • Поиск запчастей
    • Устранение дефекта
    • Настройка

    Учитывайте, что некоторые неисправности являются не причиной, а следствием другой неисправности, либо не правильной настройки. Подробную информацию Вы найдете в соответствующих разделах.

  • Неисправности

    Все неисправности по их проявлению можно разделить на два вида - стабильные и периодические. Наиболее часто рассматриваются следующие:

    • не включается
    • не корректно работает какой-то узел (блок)
    • периодически (иногда) что-то происходит

    Если у Вас есть свой вопрос по определению дефекта, способу его устранения, либо поиску и замене запчастей, Вы должны создать свою, новую тему в соответствующем разделе.
  • О прошивках

    Большинство современной аппаратуры представляет из себя подобие программно-аппаратного комплекса. То есть, основной процессор управляет другими устройствами по программе, которая может находиться как в самом чипе процессора, так и в отдельных микросхемах памяти.

    На сайте существуют разделы с прошивками (дампами памяти) для микросхем, либо для обновления ПО через интерфейсы типа USB.


    По вопросам прошивки Вы должны выбрать раздел для вашего типа аппарата, иначе ответ и сам файл Вы не получите, а тема будет удалена.
  • Схемы аппаратуры

    Начинающие ремонтники часто ищут принципиальные схемы, схемы соединений, пользовательские и сервисные инструкции. Это могут быть как отдельные платы (блоки питания, основные платы, панели), так и полные Service Manual-ы. На сайте они размещены в специально отведенных разделах и доступны к скачиванию гостям, либо после создания аккаунта:


    Внимательно читайте описание. Перед запросом схемы или прошивки произведите поиск по форуму, возможно она уже есть в архивах. Поиск доступен после создания аккаунта.
  • Справочники

    На сайте Вы можете скачать справочную литературу по электронным компонентам (справочники, таблицу аналогов, SMD-кодировку элементов, и тд.).


    Информация размещена в каталогах, файловых архивах, и отдельных темах, в зависимости от типов элементов.

  • Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах

    Современная элементная база стремится к миниатюрным размерам. Места на корпусе для нанесения маркировки не хватает. Поэтому, производители их маркируют СМД-кодами.


  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

    При создании запросов в определении точного названия (партномера) компонента, необходимо указывать не только его маркировку, но и тип корпуса. Наиболее распостранены:

    • DIP (Dual In Package) – корпус с двухрядным расположением контактов для монтажа в отверстия
    • SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    • SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
    • TO-220 - тип корпуса для монтажа (пайки) в отверстия
    • SOP (SOIC, SO) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа (SMD)
    • TSOP (Thin Small Outline Package) – тонкий корпус с уменьшенным расстоянием между выводами
    • BGA (Ball Grid Array) - корпус для монтажа выводов на шарики из припоя

  • Краткие сокращения

    При подаче информации, на форуме принято использование сокращений и аббревиатур, например:

      Сокращение   Краткое описание
    LEDLight Emitting Diode - Светодиод (Светоизлучающий диод)
    MOSFETMetal Oxide Semiconductor Field Effect Transistor - Полевой транзистор с МОП структурой затвора
    EEPROMElectrically Erasable Programmable Read-Only Memory - Электрически стираемая память
    eMMCembedded Multimedia Memory Card - Встроенная мультимедийная карта памяти
    LCDLiquid Crystal Display - Жидкокристаллический дисплей (экран)
    SCLSerial Clock - Шина интерфейса I2C для передачи тактового сигнала
    SDASerial Data - Шина интерфейса I2C для обмена данными
    ICSPIn-Circuit Serial Programming – Протокол для внутрисхемного последовательного программирования
    IIC, I2CInter-Integrated Circuit - Двухпроводный интерфейс обмена данными между микросхемами
    PCBPrinted Circuit Board - Печатная плата
    PWMPulse Width Modulation - Широтно-импульсная модуляция
    SPISerial Peripheral Interface Protocol - Протокол последовательного периферийного интерфейса
    USBUniversal Serial Bus - Универсальная последовательная шина
    DMADirect Memory Access - Модуль для считывания и записи RAM без задействования процессора
    ACAlternating Current - Переменный ток
    DCDirect Current - Постоянный ток
    FMFrequency Modulation - Частотная модуляция (ЧМ)
    AFCAutomatic Frequency Control - Автоматическое управление частотой

  • Частые вопросы

    Как мне дополнить свой вопрос по теме ибп eaton corporation pw5115 750i, греется входной конденсатор.?

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает в форуме на вопросы ?

    Ответ в тему ибп eaton corporation pw5115 750i, греется входной конденсатор. как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию по форуму ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким еще маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Какие еще файлы я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.


  • Здесь просто полезные ссылки для мастеров. Ссылки периодически обновляемые, в зависимости от востребованности тем.



R
ribak11109
  • 17 Июл 2021
GMI сказал(а):
ribak11109 сказал(а):
входной конденсатор 2200мкф 50 вольт, стоящий параллельно аккумуляторам (два по 12 вольт 7ач последовательно)
Может дело в аккумуляторах?
первым делом на них подумал, но вроде нормальные аккумы, нагружал 100 вт лампой каждый, просадка с 13 до 12,6 вольта и держится, это в принципе считаю нормой, да и не должен конденсатор даже при дохлых акб калиться, упс просто должен отключиться, конденсатор греется даже в холостом режиме при питании как от акб, так и от лбп, так же греются довольно сильно радиаторы, чего считаю быть не должно без нагрузки. Кондер греется я так предполагаю изза пульсаций на нем, скорее всего ключи dc-dc преобразователя не в режиме, но их я заменил, и шим заменил, хотя сигналы на затворах до установки ключей вроде адекватные, с ключами мерять на затворах не рискую, можно снова все сжечь, емкость щупа может сильно повлиять.
 
M
MMMMAX
  • 18 Июл 2021
Поставь 470 мкф на 35 вольт компьютерные 4 шт. Если место позволит.
 
Б
Бородатый
  • 18 Июл 2021
MMMMAX сказал(а):
Поставь 470 мкф на 35 вольт компьютерные 4 шт. Если место позволит.
Смысл ?
ribak11109 сказал(а):
Кондер греется я так предполагаю изза пульсаций на нем,
Это вернее всего. Литы не терпят это, особенно переменку. Ослик подскажет, а бульдозер не наш метод.
 
M
MMMMAX
  • 18 Июл 2021
Бородатый сказал(а):
Смысл ?
ribak11109 сказал(а):
Но после замены конденсатора новый
Нет конкретики, какой стоял,на что менял, падение на проводах и контактах не озвучено. Компьютерные имеют гарантировано низкое ЭПС и высокую температуру работы,при параллельном соединении ЭПС ещё уменьшится. Косяков заложенных китайцами в схемах видел кучу,может там вообще по расчётам надо 22000 мкф,что вернее всего. Аккумы подкинуть проверенные- само -собой...
 
R
ribak11109
  • 18 Июл 2021
MMMMAX сказал(а):
Бородатый сказал(а):
Смысл ?
ribak11109 сказал(а):
Но после замены конденсатора новый
Нет конкретики, какой стоял,на что менял, падение на проводах и контактах не озвучено. Компьютерные имеют гарантировано низкое ЭПС и высокую температуру работы,при параллельном соединении ЭПС ещё уменьшится. Косяков заложенных китайцами в схемах видел кучу,может там вообще по расчётам надо 22000 мкф,что вернее всего. Аккумы подкинуть проверенные- само -собой...
Извиняюсь что долго в теме не появлялся, зависал на другом форуме, так как тут активности не было, там и осцилограммы я прилагал, и кучу шагов было уже проделанно, результата нет. До чего дошли: Трансформатор я снял, проверил, вроде нормальный, сделал из его обмоток и конденсатора колебательный контур, колебания на ослике есть, затухают долго, подключал генератор меандра, тоже нормально, виткового нет. Без трансформатора на затворах четкие сигналы, на плечах после ключей тоже сигнал хороший, крутой фронт и резкий спад сигнала. Но после установки транса начинается бред, на затворах какой то шум, даже не реально замерить сигнал, на конденсаторе пульсации порядка 10ти вольт, если нагрузить упс ват на 300, ноги кондера раскаляются до красна, там никакой еср не поможет. Аккумы нормальные, проверены под нагрузкой 25 ампер, просадка до 11,5 вольта. Шим новая, ключи тоже новые, на питании шим добавил емкость на фильтре, не помогло. конденсатор греется даже без нагрузки, потребление 1,8 ампера, ключи тоже греются, трансформатор греется, возможно все таки транс поврежден, но проверка этого не показала. Индуктивность первички 0,11 миллигенри, вторички 7,7 миллигенри.
 
M
MMMMAX
  • 18 Июл 2021
Там бесспорно больше инфы,утро вечера мудренее  ссылка скрыта от публикации  Хрень такая ,как масса силовая в пистонах между слоями теряется,на первый взгляд сонного человека...
 
G
GMI
  • 19 Июл 2021
ribak11109, В схеме разобрались? Как реализовано питание от АКБ? Что происходит при питании от АКБ когда сеть не подаётся? Емкость большего номинала пробовали ставить как советовал MMMMAX, ? DC-DC повышающий в "обратку" от кондёра который калится проверен? Может просадки напряжения на аккумуляторе, из-за большого внутреннего сопротивления аккумулятора, кондёр стоит параллельно акб вот и идёт в разнос? Кондёр может раскалятся либо от повышенного напряжения или от переменки и т.д. Что происходит вообще без АКБ при питании просто от сети?
 
Б
Бородатый
  • 19 Июл 2021
ribak11109 сказал(а):
на конденсаторе пульсации порядка 10ти вольт,
Пипец, и это нормально? Трансформатор свою работу выполняет зачем было его трогать. Точно бульдозерист.
 
R
ribak11109
  • 19 Июл 2021
MMMMAX сказал(а):
Хрень такая ,как масса силовая в пистонах между слоями теряется
Замерил падение напряжения на минусовой и плюсовой шине при токе в 18 ампер, на минусовой 0,08 вольта. на плюсовой 0,07. Замерял от клемы акб и до проблемного конденсатора, нагрузку давал активную, лампу 200 вт

Добавлено:

Бородатый сказал(а):
ribak11109 сказал(а):
на конденсаторе пульсации порядка 10ти вольт,
Пипец, и это нормально? Трансформатор свою работу выполняет зачем было его трогать. Точно бульдозерист.
конечно не нормальна такая пульсация, а почему снимал транс, потому что копать особо некуда пока что, и плюс снял, что бы замерить сигналы на плечах без транса и на затворах как то спокойнее мерить, без такой нагрузки, мало шансов сжечь ключи, за одно и транс проверил. Без трансформатора все в идеале и на затворах хороший меандр, но с трансом начинается хаос, на ослике тупо шум
 
I
Int_13h
  • 19 Июл 2021
а при работе без сети от АКБ такое же поведение?
а если вместо АКБ подключить блок питания?
PWM1 и PWM2 двухканальным осциллографом посмотреть, в противофазе должны быть с деад-таймом
 
R
ribak11109
  • 19 Июл 2021
Int_13h сказал(а):
а при работе без сети от АКБ такое же поведение?
а если вместо АКБ подключить блок питания?
PWM1 и PWM2 двухканальным осциллографом посмотреть, в противофазе должны быть с деад-таймом
все это происходит именно при работе без сети, от акб. Причем выход с бесперебойника в норме, 220 как в аптеке, и нагрузку в 300 вт держит, пока не раскалится конденсатор стоящий параллельно акб. При работе от лбп потребление 1,8 ампера без нагрузки, конденсатор так же греется и греются ключи вместе с трансформатором. 2х канального осцил к сожалению нет, есть однолучевой, но замерить я ничего не могу, без трансформатора сигнал на затворах был четкий меандр, на самих плечах после ключей так же меандр в норме, но после установки на место транса на затворах какой то шум, осцил не может синхронизироваться даже. на стоках относительно минуса грязная размытая синусоида с какими то выбросами, питание драйвера, пульсация в пределах 0,1 вольта. Такое чувство, что драйвер начинает бокопорить сигнал, причем сам по себе он тоже нагревается градусов до 50ти. Может обратная связь что то гонит и драйвер не знает что ему делать, советовали посмотреть снаберную цепочку, но я ее там не нащел

Добавлено:

GMI сказал(а):
ribak11109, В схеме разобрались? Как реализовано питание от АКБ? Что происходит при питании от АКБ когда сеть не подаётся? Емкость большего номинала пробовали ставить как советовал MMMMAX, ? DC-DC повышающий в "обратку" от кондёра который калится проверен? Может просадки напряжения на аккумуляторе, из-за большого внутреннего сопротивления аккумулятора, кондёр стоит параллельно акб вот и идёт в разнос? Кондёр может раскалятся либо от повышенного напряжения или от переменки и т.д. Что происходит вообще без АКБ при питании просто от сети?
отвечаю по порядку, питание от акб стандартная схема, дс-дс преобраз, потом формирователь синусоиды, при питании от акб греется конденсатор параллельно акб. греются ключи. греется трансф. дс-дс преобр. Причем даже без нагрузки. Большую емкость ставил, все равно калится, пробовал параллельно несколько кондеров, все равно греются. Просадка от акб незначительна, силовые линии проверил, просадок нет, подавал питание от лбп прям на прямую на конденсатор и ключи, минуя все дорожки, преды итд, греется. Без акб от сети не включается, если вместо акб подкл лбп, включается, напряж 28 вольт, идет зарядка. При отключении сети переходит на аккумуляторы(лбп) на выходе четко 220, нагрузку держит, но греется все так же кондер и все остальное.
 
I
Int_13h
  • 19 Июл 2021
ribak11109 сказал(а):
Int_13h сказал(а):
а при работе без сети от АКБ такое же поведение?
а если вместо АКБ подключить блок питания?
PWM1 и PWM2 двухканальным осциллографом посмотреть, в противофазе должны быть с деад-таймом
все это происходит именно при работе без сети, от акб. Причем выход с бесперебойника в норме, 220 как в аптеке, и нагрузку в 300 вт держит, пока не раскалится конденсатор стоящий параллельно акб. При работе от лбп потребление 1,8 ампера без нагрузки, конденсатор так же греется и греются ключи вместе с трансформатором. 2х канального осцил к сожалению нет, есть однолучевой, но замерить я ничего не могу, без трансформатора сигнал на затворах был четкий меандр, на самих плечах после ключей так же меандр в норме, но после установки на место транса на затворах какой то шум, осцил не может синхронизироваться даже. на стоках относительно минуса грязная размытая синусоида с какими то выбросами, питание драйвера, пульсация в пределах 0,1 вольта. Такое чувство, что драйвер начинает бокопорить сигнал, причем сам по себе он тоже нагревается градусов до 50ти. Может обратная связь что то гонит и драйвер не знает что ему делать, советовали посмотреть снаберную цепочку, но я ее там не нащел
в DC-DC снаббера нет.
драйвер (3525) можно запустить, просто подав на него напряжение питания. между драйвером и затворами - гальваническая развязка, надо убедиться в качестве сигнала как до развязки так и после - прямоугольник с деад-таймом в противофазе.
только придумать, как сигнал обратной связи завести
 
M
MMMMAX
  • 19 Июл 2021
MMMMAX сказал(а):
Хрень такая ,как масса силовая в пистонах между слоями теряется,
Имелось ввиду печатная плата,пропаяй силовые цепи по массе и + с батареи ,хз,тяжёлый случай у тебя. Относительно массы на плате ( ближе к задающему из одной точки,я б так начал) смотри ослом откуда растут пульсации. Падение тестером до ж,ни о чём не говорит.
 
R
ribak11109
  • 19 Июл 2021
снова снял трансформатор, нагрузил ключи 100 омными резисторами, снял осциллограмму. Две осциллогр с 14й и 11й ножки микросхемы, напряжение 5в на деление, и одна уже после полевика на точках где был одно из плечей первички транса. напряжение 10 вольт на деление

Добавлено:

Int_13h сказал(а):
между драйвером и затворами - гальваническая развязка, надо убедиться в качестве сигнала как до развязки так и после - прямоугольник с деад-таймом в противофазе.
только придумать, как сигнал обратной связи завести
Гальваническая развязка? Но там я ее не вижу, просто резистора по 10 ом на каждый затвор ключа, (всего 4 транзистора) Так же как и противофаза, по осциллограмме сигналы с 14й и 11й абсолютно симетричны, осциллогр без трансформатора я скинул, тоесть нет противофазы, ключи по ходу открываются одновременно, качая сразу две половины обмотки. Получается по схеме на трансе две обмотки со средней точкой, на которую приходит плюс напрямую, на двух других выходах стоят полевики которые уже сидят на минусе. Я тоже думал, что плечи включаются поочередно, но по осциллограмме я не вижу никакого смещения фаз. Может так и должно быть? Я не знаю
 
Вложения
  • IMG_20210719_192609.jpg
    IMG_20210719_192609.jpg 138,5 КБ · Посмотрено: 17
  • IMG_20210719_193308.jpg
    IMG_20210719_193308.jpg 126,4 КБ · Посмотрено: 18
  • IMG_20210719_193330.jpg
    IMG_20210719_193330.jpg 121,4 КБ · Посмотрено: 13
I
Int_13h
  • 20 Июл 2021
ribak11109 сказал(а):
снова снял трансформатор, нагрузил ключи 100 омными резисторами, снял осциллограмму. Две осциллогр с 14й и 11й ножки микросхемы, напряжение 5в на деление, и одна уже после полевика на точках где был одно из плечей первички транса. напряжение 10 вольт на деление

Добавлено:

Гальваническая развязка? Но там я ее не вижу, просто резистора по 10 ом на каждый затвор ключа, (всего 4 транзистора) Так же как и противофаза, по осциллограмме сигналы с 14й и 11й абсолютно симетричны, осциллогр без трансформатора я скинул, тоесть нет противофазы, ключи по ходу открываются одновременно, качая сразу две половины обмотки. Получается по схеме на трансе две обмотки со средней точкой, на которую приходит плюс напрямую, на двух других выходах стоят полевики которые уже сидят на минусе. Я тоже думал, что плечи включаются поочередно, но по осциллограмме я не вижу никакого смещения фаз. Может так и должно быть? Я не знаю
а, это значит новая версия, упрощенная. в старой была развязка на трансформаторе между драйвером и ключами. ну это не важно :)
3525 в противофазе выдает сигналы:
3525.jpg

т.е каждый раз работает пол обмотки трансформатора, по очереди.

а с одноканальным осцилом не жызнь, хоть простейший коммутатор каналов бы к нему, как в советских книжках. теоретически, если щуп посадить на один канал, а крокодил массы на другой (соблюдая предосторожности - изолировать корпус осцила от ИБП!) - покажет интересную картинку - прямоугольник от -12 до+12 вольт (или сколько там на затворах).
 
R
ribak11109
  • 26 Июл 2021
проблема обнаружена, замыкание в дросселе, который стоит после диодного моста после dc-dc преобразователя. Тема закрыта, спасибо всем
 
Статус
Эта тема решена! Перейти к решению…