Почему усилитель на STK это фуфло?

[Васисуалий]

Собственно начало этой темы случилось в рафинированной теме по Hi-Fi. Есть поверье, что усилители на модулях STK звучат хуже, чем усилители на дискретных транзисторах и прочих резисторах. Возникает вопрос - почему? Какие именно особенности технологии или еще какие то причины ограничивают или же препятствуют сделать нормальный усилитель на гибридах? Или же это тупо миф?

 

[zharinov]

Есть правила построения высококачественных УНЧ . В STK на это забили болт .

 

[Васисуалий]

zharinov, Ок! Давай конкретнее. Хочу схему. И возникает вопрос - во всех забили или в каких то конкретных?

 

[zharinov]

Давай сам схему ))))) её и будем обсуждать )))
Для примера .

 

[sszer]

А что собственно обсуждать? То, что СТК это компромисс для получения компактности и стоимости устройства при не самых дрянных характеристиках? Так это ясно понятно всем более менее грамотным в электронике человекам.

 

[zharinov]

Во внутренней схеме выходные транзисторы составные - низя . (только каскадное включение с резиками между базами )
Базы выходных транзисторов не замкнуты по переменному току - низя .
Термостабилизация выходных транзисторов несимметричная - низя .....
Продолжать ?

Добавлено: 5 Апр 2021

схема включения .....

Добавлено: 5 Апр 2021

Наличие элекролитов в цепях рохождения сигнала - низя .

Добавлено: 5 Апр 2021

входной каскад питается нестабилизированным питание - фиаско братан )))))

Добавлено: 5 Апр 2021

Входной транзистор не охвачен ООС .

 

[AlexKo]

Вот я даже не вдумываясь в эти нюансы тупо на слух не видел ни одного звучащего усилка на stk. Брендов было много.
И чисто исходя из этого описал соответствующее в теме про хиенд.
Даже пионеровские гибридки pac0** в цифровой обвязке (адц и даки) в бюджетных ресиверах почему-то по мне звучат лучше, чем stk в чисто аналоговом техниксе или даже onkyo

 

[Снаут]

Даже пионеровские гибридки pac0** в цифровой обвязке (адц и даки) в бюджетных ресиверах почему-то по мне звучат лучше, чем stk

Наверное всё таки топикстартер под STK подразумевал любые гибридки применяемые в выходных каскадах усилителей.
По теме, делал как то пионер 90-х годов, модель уже не помню, играл он не плохо.

 

[lexa9131]

Есть поверье, что усилители на модулях STK звучат хуже, чем усилители на дискретных транзисторах и прочих резисторах.

А почему вообще на STK, а не на гибридках?

Узаконенные характеристика для hi-fi, кто хочет спорить -

Для усилителей[править | править код]
Нелинейность АЧХ в диапазоне воспроизводимых частот 40—16000 Гц — 1,5 дБ по линейному входу (2 дБ при наличии корректора);
Коэффициент нелинейных искажений в диапазоне воспроизводимых частот 40—12500 Гц, не более — 1 %.
Коэффициент интермодуляционных искажений в полосе воспроизводимых частот 250—8000 Гц (также вне этой полосы при снижении уровня звукового давления на 6 дБ), не более — 3 %;
Разброс параметров каналов в диапазоне воспроизводимых частот, не более — 3 дБ;
Переходные помехи — N/A.

Про мощность ни слова!!!

Что "гарантируют" для STK4913 -

THD = 0,02%, f = 20 Hz to 20 kHz, 50 W.

Ну и чем хуже hi-fi ?

А этот LM3886 -

THD = 0,03%, f = 20 Hz to 20 kHz, 30 W.

???
Или обязательно нужно иметь 1000 Вт?

Может вам выдать схему на рассыпухе, что будет хуже STK играть? Тогда уж конкретно давайте ТУ качественного звука по приборам, а не на слух и веру (аудиофильскую).
Тем более усилителя на транзисторах гавно по сравнению что на лампах.

 

[zharinov]

Скажи последний недостаток внутренней схемы stk . Я про него умолчал ))))

 

[Rostyk.07]

В Санио не дураки сидели в то время.

---

Лучше стк (не подделки китайской) по качеству звука пока не слышал. (в дешевках). Имхо
Собрал, не один десяток разных УНЧ на TDA, в том числе для себя на лампах. В наличии и D клас имеется

Из вегалабу  ссылка скрыта от гостей 

""""""""""Основное отличие в том, что серия STK41x2 имеет подсерию с суффиксом (II), где увеличена линейность схемы и снижен THD. Серия STK-401-хх0 таких подсерий не имеет. Ну и серия STK-401-хх0 в диапазоне номеров -090...-110 рассчитана на 50...70 Вт выходной мощности. Соответствующая по мощности STK4192 рассчитана на 50 Вт и мощнее её в серии STK41x2 нет. Т.е. серия STK-401-хх0 более мощная, но менее качественная, чем STK41x2(II). Схемотехнически они тоже практически одинаковые, выход и там, и там на квазикомплементарной паре составных транзисторов. В серии STK41x2 есть дополнительный вход Mute для выключения звука.""""""""""

 

[gnu]

 ссылка скрыта от гостей 

 

[Васисуалий]

zharinov, ну и что ты тут устроил? Тема про что? Причем тут твои колонки и их подвесы? Негде об этом написать? Создай тему и пиши на здоровье. И вот же всем пример культуры и организованности! Потом все обижаются?

тс пропал ....

Я не ТС в этой теме. ты проследил. Холивар про STK появился в теме про HiFi, я лишь немного акцентировал внимание на высказывание. А сюда всех понесло потому, что там Андрей всех разогнал. Грубо, но в целом справедливо. Поэтому все сюда и ринулись.

 

[zharinov]

я тебе в первых сообщениях написал о недостатках - зацепить получилось , сам похоже буверсы слушаешь и стебаешься над ницшебродами ?

 

[Васисуалий]

Угу, а я тут ОлЕгарГ наверно! Нашел, кого подколоть. Нет, конечно. Электрошки старые в качестве колонок и Kenwood KRF_V601D херня еще та, но я звуком не болею. Менять ничего не собираюсь, хотя и прекрасно знаю, что усилок полное фуфло, а колонки "так себе" лишь говоря очень мягко! Но я еще раз повторяю - я не меломан.

Кстати, мой Кенвуд на STK

 

[zharinov]

не забывай
тс - топикстартер
он должен быть заинтересован в теме не ради срача .
каждый усь имеет право на существование !!! а филодрочерство тоже считаю болезнью . Не мы созданы для техники - она создана для наших потребностей .
Сам щаз слушаю панас у которого сдвиг фаз слух режет .

 

[Васисуалий]

Ну таки да. Однако же нельзя отрицать и тот факт, что иные аппараты для усиления звука реально можно считать шедеврами технического творчества! И никто не может запретить нам их изучать и обсуждать. и вот в процессе обсуждения в очередной, уже не знау какой раз всплыла мысль, что STK хуже любой дискретной схемы.

Я не согласен потому, что не понимаю, как именно технология производства гибридов на радиаторе может ограничить параметры усилителя? Вот примерные мысли по твоим аргументам...

Во внутренней схеме выходные транзисторы составные - низя . (только каскадное включение с резиками между базами )

А почему? Что мешает? Кто воспрепятствовал?

Базы выходных транзисторов не замкнуты по переменному току - низя .

Почему это? Опять не понимаю. Обоснуй!

Термостабилизация выходных транзисторов несимметричная - низя .....

Вот тут я чего то реально не догнал. Как это несимметричная?

Наличие элекролитов в цепях рохождения сигнала - низя .

Ну как бы пусть и нельзя, в смысле громоздко, но никто не мешает вынести кондер за пределы гибридки, что и делают...

входной каскад питается нестабилизированным питание - фиаско братан )))))

Это наверно в какой то конкретной гибридке потому, что я не вижу никакой проблемы сделать иначе.

Входной транзистор не охвачен ООС .

Ну вот это ваАааще проблема несовместимая с жизнью! А кто мешает сделать другую или третью гибридку, где охватить этот транзистор всем, чем угодно, обнять его и заплакать!


Однако я все равно не понимаю, это какой то порок в технологии, политика производителей или же просто удешманивание конкретной линейки компонентов? Ну тоесть вот если бы вдруг инженерам в Саньйо вдруг дали пинка под зад и заставили бы их сделать Hi-End гибридку, они не смогли бы ее сделать? Или смогли бы?

И вот еще про упрощения и ограничения... Модуль RSN... И где проблемы с входным транзистором?

 ссылка скрыта от гостей 

Еще более подробная фота >>  ссылка скрыта от гостей 

 

[artur008]

Зачем схемы и теория? У меня в ремонте Пионер на PAC010A & PAC011A. Давайте замеряем его и "точка"...
А-ли здесь есть "ламповые аудиофилы"?..
Тогда поспорим.

 

[Konstantin_18]

Давайте замеряем его и "точка"...

Чем "замеряем" ?
Рулеткой ?

 

[artur008]

SpectraPLUS & RMAA
Даже, ради этого, куплю безиндуктивную нагрузку...

 

[Sergej]

STK хуже любой дискретной схемы.

Ой, да ладно ты.... автогавнитолы с выходом на паре 9013/9014 напомнить? И ведь пипл хамал.

А STK, imho, хотя и бывали вполне слухабельны - но не то, не то... Так же как и всякие TDA/LM..

Добавлено: 6 Апр 2021

Собрал, не один десяток разных УНЧ на TDA, в том числе для себя на лампах.

 

[Алексий 1967]

А STK, imho, хотя и бывали вполне слухабельны - но не то, не то... Так же как и всякие TDA/LM..

Sergej, посмотрел, что за монстр у меня стоит, Sony TA-A400, аж 1987-1988 года, вроде как на транзисторах. Честно говоря после корвета 100у-068 мне показалось, что субъективно звук менее приятный, но он заметно помощнее будет , если включить погромче, то НЧ динамики в корветовских колонках 35ас-028 начинают колебаться чересчур сильно Сейчас уже слух конечно не тот, что раньше, так что в принципе не принципиально, не аудиофил, просто интересно что-нибудь узнать, не попадалось ничего подобного? Инфы в инете почти ноль, зато схему нашёл, и сравнить не знаешь как и с чем, потому интересно твоё мнение о нём

 

[MGL]

Я тут на стороне Васисуалия, но при условии, чтобы сравнивать усилители на гибридках и дискретные одного уровня, т.е. примерно одинаковой мощности и цены. Естественно на дискретных элементах можно сделать и мощнее, и схемотехнику посложнее, но это будет уже некорректное сравнение изделий разного класса. А звучание вообще понятие очень субъективное, каждый слышит по разному.

 

[artur008]

каждый слышит по разному.

Приборы отстой!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[Sergej]

Sony TA-A400, аж 1987-1988 года, вроде как на транзисторах. Честно говоря после корвета 100у-068 мне показалось, что субъективно звук менее приятный, но он заметно помощнее будет

Алексий 1967, у меня не было  ссылка скрыта от гостей ,  ссылка скрыта от гостей , как я могу их объективно сравнивать?
Корвет, как мне кажется, должен быть помощнее..

Вылавливать тысячные нелинейных в описаниях производителей..?  ссылка скрыта от гостей  неплох, но и работающий  ссылка скрыта от гостей вполне..
По схемам- так если  ссылка скрыта от гостей  на vegalab, то у "Корвет 068" было 2 варианта схемы, один, опять же на мой взгляд вообще неремонтопригоден, второй вполне себе...