Контроль горения дров в котле

  • Автор темы AlexKo
A

AlexKo

  • 30 Ноя 2020
Здравствуйте, друзья.
Вдарили (вставить по вкусу другое слово) лютые морозы.
Отапливаемся котлом твердотопливным днём, ночью тэна вкрученная поддерживает чтоб не окалеть
Привезли очередную партию сырых дров, которые , как говорится, то тухнут, то гаснут.
И с этою бедой можно сталкиваться на протяжении первых двух-трёх часов после растопки остывшего котла. Как только внизу навалом красных углей - все уже нормально.
Озадачился вопросом какого-либо контроля горения внутри. Как-то же это организовано внутри газ котлов. Чтоб сигнализировали как-то мне, а может в перспективе и заслонки крутило приводами.
Поддувало и так на цепи с термостатом стоит, но регулировка довольно кривая, +/-5 градусов от положения открыто до закрыто. Ну да не суть, мысли вслух про регулировку.
Первоначальный вопрос - как хотя бы контролировать, горит там внутри или нет, не открывая каждые 5 минут. Фото котла в закрепе
Пока 3 минуты писал пост, все опять потухло, хотя только полыхало пол часа, пока не прикрыл поддув :ma:
И да, поддув то как бы регулируем автоматически в режимах "ниже установки - приоткрыт, выше - прикрыт", а вот дроссель в "выхлопе" только руками, по субъективным ощущениям, выставлять
Как контролировать, горит или нет? По температуре газов термопарой? Расплавится нах, да и хотелось бы не по температуре, а по факту горения
Бюджетно :gigi:

Добавлено:

Пользуясь случаем, вопрос нумер два
Какую химозу из доступных загнать в водяную систему объемом литров 60-70, ради очистки от накипи, не разорившись?
Чем дальше тем на меньшей температуре начинает шипеть и подкипать, надо рубашку чистить.
Химия нужна такая, чтоб я мог сейчас ее туда вогнать, и пусть пока циркулирует, слив системы посреди зимы не запланирован до плюсовых температур за бортом
 

Вложения

  • p1180761-0mw.jpg
    p1180761-0mw.jpg
    31,2 КБ · Посмотрено: 39
В

Васисуалий

Команда форума
  • 30 Ноя 2020
Ну вот в больших котлах на соляре используют датчик горения пламени в виде электровакуумного фотодатчика. По виду тупо лампа. Внутри пара электродов. Реагирует на ультрафиолет. Встроена в котел в трубку и смотрит чувствительным окном на пламя. Работает четко. Но есть один недостаток - есть ресурс и он не большой. По истечении ресурса начинает работать неустойчиво из за чего котел гаснет по ошибке - отсутствие пламени, хотя на самом деле пламя есть и котел мог бы нормально работать.

Счас поищу информацию. Может эта идея как то поможет...

Вот это похоже... >>  ссылка скрыта от гостей 

Вот такой вот датчик. Называется ссылка скрыта от гостей 

images.jpg


Он, вот конкретно этот, очень недешевый, но сам принцип возможно как то использовать.
 

Информация Неисправность Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Сокращения и аббревиатуры Частые вопросы Полезные ссылки

  • Справочная информация

    Этот блок для тех, кто впервые попал на страницы нашего сайта. В форуме рассмотрены различные вопросы возникающие при ремонте бытовой и промышленной аппаратуры. Всю предоставленную информацию можно разбить на несколько пунктов:

    • Диагностика
    • Определение неисправности
    • Выбор метода ремонта
    • Поиск запчастей
    • Устранение дефекта
    • Настройка

    Учитывайте, что некоторые неисправности являются не причиной, а следствием другой неисправности, либо не правильной настройки. Подробную информацию Вы найдете в соответствующих разделах.

  • Неисправности

    Все неисправности по их проявлению можно разделить на два вида - стабильные и периодические. Наиболее часто рассматриваются следующие:

    • не включается
    • не корректно работает какой-то узел (блок)
    • периодически (иногда) что-то происходит

    Если у Вас есть свой вопрос по определению дефекта, способу его устранения, либо поиску и замене запчастей, Вы должны создать свою, новую тему в соответствующем разделе.
  • О прошивках

    Большинство современной аппаратуры представляет из себя подобие программно-аппаратного комплекса. То есть, основной процессор управляет другими устройствами по программе, которая может находиться как в самом чипе процессора, так и в отдельных микросхемах памяти.

    На сайте существуют разделы с прошивками (дампами памяти) для микросхем, либо для обновления ПО через интерфейсы типа USB.


    По вопросам прошивки Вы должны выбрать раздел для вашего типа аппарата, иначе ответ и сам файл Вы не получите, а тема будет удалена.
  • Схемы аппаратуры

    Начинающие ремонтники часто ищут принципиальные схемы, схемы соединений, пользовательские и сервисные инструкции. Это могут быть как отдельные платы (блоки питания, основные платы, панели), так и полные Service Manual-ы. На сайте они размещены в специально отведенных разделах и доступны к скачиванию гостям, либо после создания аккаунта:


    Внимательно читайте описание. Перед запросом схемы или прошивки произведите поиск по форуму, возможно она уже есть в архивах. Поиск доступен после создания аккаунта.
  • Справочники

    На сайте Вы можете скачать справочную литературу по электронным компонентам (справочники, таблицу аналогов, SMD-кодировку элементов, и тд.).


    Информация размещена в каталогах, файловых архивах, и отдельных темах, в зависимости от типов элементов.

  • Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах

    Современная элементная база стремится к миниатюрным размерам. Места на корпусе для нанесения маркировки не хватает. Поэтому, производители их маркируют СМД-кодами.


  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

    При создании запросов в определении точного названия (партномера) компонента, необходимо указывать не только его маркировку, но и тип корпуса. Наиболее распостранены:

    • DIP (Dual In Package) – корпус с двухрядным расположением контактов для монтажа в отверстия
    • SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    • SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
    • TO-220 - тип корпуса для монтажа (пайки) в отверстия
    • SOP (SOIC, SO) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа (SMD)
    • TSOP (Thin Small Outline Package) – тонкий корпус с уменьшенным расстоянием между выводами
    • BGA (Ball Grid Array) - корпус для монтажа выводов на шарики из припоя

  • Краткие сокращения

    При подаче информации, на форуме принято использование сокращений и аббревиатур, например:

      Сокращение   Краткое описание
    LEDLight Emitting Diode - Светодиод (Светоизлучающий диод)
    MOSFETMetal Oxide Semiconductor Field Effect Transistor - Полевой транзистор с МОП структурой затвора
    EEPROMElectrically Erasable Programmable Read-Only Memory - Электрически стираемая память
    eMMCembedded Multimedia Memory Card - Встроенная мультимедийная карта памяти
    LCDLiquid Crystal Display - Жидкокристаллический дисплей (экран)
    SCLSerial Clock - Шина интерфейса I2C для передачи тактового сигнала
    SDASerial Data - Шина интерфейса I2C для обмена данными
    ICSPIn-Circuit Serial Programming – Протокол для внутрисхемного последовательного программирования
    IIC, I2CInter-Integrated Circuit - Двухпроводный интерфейс обмена данными между микросхемами
    PCBPrinted Circuit Board - Печатная плата
    PWMPulse Width Modulation - Широтно-импульсная модуляция
    SPISerial Peripheral Interface Protocol - Протокол последовательного периферийного интерфейса
    USBUniversal Serial Bus - Универсальная последовательная шина
    DMADirect Memory Access - Модуль для считывания и записи RAM без задействования процессора
    ACAlternating Current - Переменный ток
    DCDirect Current - Постоянный ток
    FMFrequency Modulation - Частотная модуляция (ЧМ)
    AFCAutomatic Frequency Control - Автоматическое управление частотой

  • Частые вопросы

    Как мне дополнить свой вопрос по теме Контроль горения дров в котле?

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает в форуме на вопросы ?

    Ответ в тему Контроль горения дров в котле как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию по форуму ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким еще маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Какие еще файлы я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.


  • Здесь просто полезные ссылки для мастеров. Ссылки периодически обновляемые, в зависимости от востребованности тем.



A

AlexKo

  • 30 Ноя 2020
Васисуалий, а в газкотлах как контролируется? В тех самых, чувствительных к "полярности" сети
Полагаю, там какой-то электрод в пламени?
Или здесь это непригодно, закоптится?
Признаюсь, газовые почти не чинил. Только грозовые платы с них
Не очень в наших краях они распространены
 
B

Blindy

  • 30 Ноя 2020
AlexKo сказал(а):
Пользуясь случаем, вопрос нумер два
О!:one: Только это вопрос нумер ОДИН. А все остальное - следствие этого вопроса.
Котел перегревается быстро, термодатчик штатно отрабатывает, гасит горение... а охлаждения теплоносителя не видит или оно очень медленное (малый объем системы, например, или не работает центробежка, засор системы и т.д)) и до момента пока понизится температура на датчике котел успевает утухнуть... так как-то.
 
A

AlexKo

  • 30 Ноя 2020
Blindy, никаких перегревов, засоров, проблем в системе нет, кроме шипения Овер 80градусов
Как может датчик перегреться быстрее, если снижена теплопередача тепла пламени в воду? Датчик вкручен в водяной рубашке
Короче, откидываем датчик вообще.
Цепь снимается, все можно регулировать вручную
Да и когда она накинута, все тухнет до закрытия поддува автоматикой
Короче, вопрос не в этом.
Вопрос, как мониторить, горит там или нет.
Тухнет оно по высокой влажности новой партии дров на этапе прыганья вокруг при растопке. Вдалеке от рабочей температуры.
Точка.
С мех автоматикой вопрос отдельный и к задаче отношения не имеет.

Добавлено:

Вопрос прикрутить потом Эл автоматику на дроссель выхлопа имел просто сопутствующий характер и более близок к разряду "помечтать"
Если будет возможно каким-то датчиком оценивать интенсивность горения, а не только его факт
Задача #1 - триггерно (1/0) знать, горит или нет.
 
В

Васисуалий

Команда форума
  • 30 Ноя 2020
AlexKo сказал(а):
Васисуалий, а в газкотлах как контролируется?

Электродом ионизации, т.е. именно электродом в пламени. Но я чета подумал, что с дровами такой фокус не прокатит. В газовом котле пламя всегда более \ менее понятно где находится в пространстве, а в дровяном его х.з. где искать! Оно сейчас тут, а через пять минут в другом углу. куда и как там можно поставить электрод? Да и Сименсы ведь не дураки! Вот используют такой способ контроля, значит уже копья об грабли обломали!
 
A

AlexKo

  • 30 Ноя 2020
Васисуалий сказал(а):
Вот это похоже... >>  ссылка скрыта от гостей 

Вот такой вот датчик. Называется ссылка скрыта от гостей 

Посмотреть вложение 52414

Он, вот конкретно этот, очень недешевый, но сам принцип возможно как то использовать.
Епать, у меня целиком котел , если смотреть б/у рынок , примерно столько стОит :gigi: :shuffle:
А у узкоглазых нет ничего подобного?

Добавлено:

Васисуалий, примерно так и предполагал, что пламя имеет какую-то электрическую величину (сопро/небольшая ЭДС), отличную от воздуха
Да, с размещением электрического сенсора тут будет проблематично

А что если в выхлопе Зафигачить малоинерционный температурный датчик ? Ту же термопару прямо в трубе в потоке газов
Даст информативность?
 
A

AlexKo

  • 30 Ноя 2020
Ну вот, опять просрал вспышку
Понял только по тому, что стало холодно (ведь 2 часа все стабильно горело)
Открываю котел, полон дров, все потухло
С этой партией топлива постоянны подобные сюрпризы
Ибо до набора полной рабочей температуры все работает только в двух режимах - открыты приток и отток на 50 и более процентов - все горит, но слишком быстро
Прикрываешь циркуляцию, со временем обязательно все потухнет
Вот и озадачился хоть каким-то сигнализатором
 
B

Blindy

  • 30 Ноя 2020
AlexKo сказал(а):
проблем в системе нет, кроме шипения Овер 80градусов
ну а я про что? Нет нормальной циркуляции теплоносителя. Насос не качает, например. Обратка хорошо прогревается?
зы. ну а по теме - чем не выход - датчик в трубе? Если горение есть, то дым горячий. Типа в трубку сунуть датчик, чтоб не коптился....
 
R

REEF06

  • 30 Ноя 2020
AlexKo, Вообще-то эти котлы сырыми дровами топить нельзя.Как минимум в этом году колешь сырые в следующем топишь .Система должна быть закрытая с мембранным расширителем.Объем расширителя 10 % от объема системы.Еще желательно теплоаккумулятор литров на 200 хотя-бы.В систему на выходе из котла вделай какой-нибудь регулируемый китайский сигнализатор по температуре. Выставь минимум при котором котел уже гаснет.
 
И

Илья Николаич

  • 30 Ноя 2020
AlexKo сказал(а):
Ну вот, опять просрал вспышку
Понял только по тому, что стало холодно (ведь 2 часа все стабильно горело)
Открываю котел, полон дров, все потухло
С этой партией топлива постоянны подобные сюрпризы
Ибо до набора полной рабочей температуры все работает только в двух режимах - открыты приток и отток на 50 и более процентов - все горит, но слишком быстро
Прикрываешь циркуляцию, со временем обязательно все потухнет
Вот и озадачился хоть каким-то сигнализатором

Никакая автоматика с этим котлом тебе не поможет. Это смесь булериана с угольным и дрова обязаны быть только сухими иначе так и будешь скакать. А посему складывай на котёл сверху штабель для просушки, чтобы на первичные угольки хватало. Никогда не мог понять зачем такие котлы покупать?

Добавлено:

REEF06 сказал(а):
AlexKo, Вообще-то эти котлы сырыми дровами топить нельзя.Как минимум в этом году колешь сырые в следующем топишь .Система должна быть закрытая с мембранным расширителем.Объем расширителя 10 % от объема системы.Еще желательно теплоаккумулятор литров на 200 хотя-бы.В систему на выходе из котла вделай какой-нибудь регулируемый китайский сигнализатор по температуре. Выставь минимум при котором котел уже гаснет.

Мало того, у этого котла нельзя чтобы температура теплоносителя падала ниже определённой иначе и будет такая ебля с пляской.
 
A

AlexKo

  • 30 Ноя 2020
Blindy сказал(а):
AlexKo сказал(а):
проблем в системе нет, кроме шипения Овер 80градусов
ну а я про что? Нет нормальной циркуляции теплоносителя. Насос не качает, например. Обратка хорошо прогревается?
зы. ну а по теме - чем не выход - датчик в трубе? Если горение есть, то дым горячий. Типа в трубку сунуть датчик, чтоб не коптился....
С циркуляцией все отлично, и скорости регулируются. Обратка возвращается на пару градусов холоднее подачи

Ещё раз говорю, вопрос не в этом

Добавлено:

REEF06, нет такой возможности, я в этом помещении 4 месяца. Дрова резко кончились, сухая сосна, заказал березу, привезли мокрую

Добавлено:

Илья Николаич, я так и складываю на ночь сверху, когда не влом сходить. Тогда утренний розжиг гораздо стабильнее.
Ночью тэна держит градусов 40-43 носитель, больше пока подключения не хватает, буду переделывать
По поводу плясок так и думал, потому что именно с выхода на нормальные температуры (60+ градусов) уже проблем с потуханием нет, и даже сырые с улицы дрова даже с оставшихся угольков нормально расходятся.
Надо придумать, чем контролировать (со световой или звуковой индикацией ) горение до выхода котла в Режим (до 60°)
Про аккумуляторы пока нет никаких ни площадей ни возможностей осуществления. Ютуб смотрел, надо бы, пока не получится, только полтщовать как есть

И да, котел выбирал и покупал не я, досталось с домом. Даже тэна не было, как они зимой жили я хз
На сухой сосне топливо сгорает за час. На влажной берёзе (после выхода в режим) котел можно часов до 4 держать с полной загрузки уже горящего, потом холодрыга
Судя по всему, и регистров маловато. 26 евросекций на дом площадью 64 квадрата. Чтоб в -20 было внутри по-городскому тепло, носитель нужно держать около 70 градусов непрерывно
 
R

REEF06

  • 30 Ноя 2020
AlexKo, 26х0.175=4.55квт при 95гр теплоносителя.Совсем мало.
 
Т

Теоретик65

  • 30 Ноя 2020
AlexKo, Ты не умеешь топить котел! Остальное бред сивой кобылы! ГАЗ наше национальное достояние, интересно какую имеют ввиду нацию?
 
A

AlexKo

  • 30 Ноя 2020
REEF06, тут повыше теплоотдачей они плюс куда разводки и сама поверхность котла. А так да, отбора тепла 5.5-6квт

Добавлено:

Теоретик65, научи , как его топить мокрой крупно поколотой березой. Здесь и сейчас. Именно той, что есть. Может, не знаю чего.
Про газ сейчас вообще при чем? Хочешь вложиться в 7км магистрали до ближайшей ГРС?

Добавлено:

Вот только не надо предлагать сушить на улице тонну дров в -25 , а тем более - колоть, когда вагон других головняков и работ
 
R

REEF06

  • 30 Ноя 2020
AlexKo, На евро в паспорте мощность пишут на 110 гр теплоноситель.Я тебе посчитал на 95.А расширитель у тебя какой?
 
K

KENT

  • 30 Ноя 2020
AlexKo сказал(а):
Какую химозу из доступных загнать в водяную систему объемом литров 60-70, ради очистки от накипи, не разорившись?
Чем дальше тем на меньшей температуре начинает шипеть и подкипать, надо рубашку чистить.
Химия нужна такая, чтоб я мог сейчас ее туда вогнать, и пусть пока циркулирует, слив системы посреди зимы не запланирован до плюсовых температур за бортом
Котел без присмотра нельзя оставлять - сажа в дымоходе загорится рано или поздно (чистить 2 раза в год).
Был форумчанин Wladi, твой земляк, настоящий Телемастер, много интересного про печи и дрова рассказывал...
Говорят, он обитает на соседнем форуме.

Жидкости для промывки теплообменников котлов.
https://monitor.net.ru/forum/threads/209154/
 
Э

ЭФЭ

  • 30 Ноя 2020
Кусок трубы 20...30см, стекло, фотодатчик. Ствол направить в среднюю часть топки. Переменный сигнал с фотодатчика на усилитель и для своих нужд. Если колышется пламя, есть переменный сигнал. Нет сигнала, нет пламени.
 
В

Васисуалий

Команда форума
  • 30 Ноя 2020
По поводу датчика ионизации газового котла...

Вот схема. Она не секретная. В сети этой схемы просто дурОм! Это часть платы Honeywell, которую они (Хони) скопировали где то в пять разных плат котлов из того, что я видел, а я видел далеко не все. :one: Можешь попробовать это собрать себе и попробовать. Но я имею некоторые сомнения в работоспособности этой схемы для дровяного котла.:shuffle:


5b102d8631897_.thumb.jpg.5fbce4da28d37d817433cab2c90233fe.jpg


Но ты спросил, я ответил. ;)

Вот тут подробнее (ссылка на СхемНет) >>  ссылка скрыта от гостей 
 
A

AlexKo

  • 30 Ноя 2020
REEF06, я думал, оно 200+ вт отдает на стандартных для отопления 65градусах
Тогда загадка тебе
Почему тэн 4квт в такую погоду контур всего до 40-42 градусов нагревает? :shuffle:
Значит, на 70ти градусах мы имеем уже киловатт 7 теплоотдачи суммарно на регистрах, разводке и непосредственно поверхности самого корпуса котла, так?
Расширитель открытого типа (как указано в инструкции), объемом литров 20-25, наполовину заполнен примерно
Короче , круглый бачок из стали под потолком :lol: это не мое творчество, тут очень многое нужно доделывать и переделывать, не только по отоплению

Добавлено:

KENT, сажа горюча? И чем это грозит при прикрытом дросселе? Без присмотра оставляем в основном только с тлеющими углями и закрытым дросселем, отлучаясь по делам ненадолго. Но бывают исключения.
А при чем тут под присмотром или без?
Я смогу как-то повлиять на горение сажи в дымоходе, если буду находиться рядом?
За ссыль на жижи - спасибо

Добавлено:

Васисуалий, спасибо, курю как это все вообще работает
Смущает отсутствие калибровочных/регулируемых/подборных элементов в схеме
И ещё больше смущает, какими оно там потугами открывает аж биполяр
Думал, там оу, или даже инструментальные усилители. В крайнем случае, мосфет.
А там... :shocked:

Добавлено:

ЭФЭ, тоже об этом думал , но термопара в выхлопе кажется более легко реализуемой
 
A

AlexKo

  • 30 Ноя 2020
KENT, ты про сажу напугал меня
Ни разу ничего подобного не видел и не слышал , применимо к любым деревенским печам, в том числе самопальным с стальными дымоходами из водопроводной трубы-сотки
Тут 120ая тонкостенная из новомодных, со вторым слоем чтоб не обжечься. Естественно, нагревается внутрянка сильнее
Чистка обязательна именно механическая? В хозмаге продают за питик некоторые брикеты для сжигания...
 
R

REEF06

  • 30 Ноя 2020
AlexKo,Мембранный поставь плюс группу безопасности шуметь перестанет.На загадку ты сам и ответил.Сажа и деготь горят еше как если долго не чистить.Но если разделка хорошая то поф.Химия для чистки трубы фигня.Чистить вручную.
 
K

Konstantin_18

  • 30 Ноя 2020
Датчиков пламени для дровяных котлов нет. Не бывает и не будет.
Забудь за это -сэкономишь время.
Датчиком горения дровяного котла является температура воды.
Измерять термодатчиком , например, NTC.
В котел крайне желательно добавить принудительный наддув, причем c модулируемым вентилятором.
В твоем случае 80 -200 Вт.
Ну и нужен мозги-контроллер для всего этого. Их сейчас валом $40- $150.
 
  • Like
Реакции: Yanshun
И

Илья Николаич

  • 30 Ноя 2020
AlexKo сказал(а):
Расширитель открытого типа (как указано в инструкции), объемом литров 20-25, наполовину заполнен примерно
Короче , круглый бачок из стали под потолком :lol: это не мое творчество, тут очень многое нужно доделывать и переделывать, не только по отоплению

Такие системы нельзя делать закрытыми чтобы не рвануть систему.

ЗЫ. А то что котёл начинает шуметь говорит за локальный перегрев и хреновую циркуляцию. Можно добавить насос. Но проблему с мокрыми дровами неисправит ничего.
 
Э

ЭФЭ

  • 1 Дек 2020
AlexKo сказал(а):
ЭФЭ, тоже об этом думал , но термопара в выхлопе кажется более легко реализуемой
Быстродействие с фоторезистором несколько секунд.
 

Верх Низ