Диагностика неисправного процессора в кондиционере.

  • Автор темы KENT
K

KENT

  • 27 Ноя 2020
Многие производители кондиционеров не предусматривают ремонт электронной платы на компонентном уровне,
только замена платы в сборе. Иногда бывают случаи, когда кондиционер доступен и клиент не против ремонта платы.
Как диагностировать неисправность процессора и сбой прошивки в этом случае - ?

Неисправность процессора:
1 - сильно греется при подаче штатного питания (пробой, утечка по питанию),
2 - отсутствуют колебания кварца,
3 - нет обмена импульсами с NVM при старте,
4 - нет импульсов обмена с другими процессорами.
Менять процессор на новый нет смысла без последующей прошивки.
Только идентичная плата-донор, с такой же прошивкой, может выручить.

Неисправность NVM или сбой прошивки определяется заменой с донора.

Какие еще могут быть варианты - ?
 
S

stich

  • 27 Ноя 2020
я больше пяти лет занимаюсь исключительно ремонтом модулей ,как правило китайцы различных производителей и размеров.
Неисправность самой микросхемы-большая редкость.
Из моего опыта встречается иногда в наружном модуле пробой со стороны несисправного двигателя венты ,где контроль за скоростью и включением двигателя управляется непосредственно процессором.
Бывает что просто убивает контроль за включением или скоростью вращения...до полного пробоя.Но это несложно лечится переставкой проца с другого модуля-они к счастью идентичны.
У модуля Дайкин,в аналогичном случае,которым имел дело -цепь управления развязана через оптопару-там до процессора пробой не доходит.
Но у Дайкина очень сложно с процессарами и прошивками-бесконечное количество
 

Информация Неисправность Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Сокращения и аббревиатуры Частые вопросы Полезные ссылки

  • Справочная информация

    Этот блок для тех, кто впервые попал на страницы нашего сайта. В форуме рассмотрены различные вопросы возникающие при ремонте бытовой и промышленной аппаратуры. Всю предоставленную информацию можно разбить на несколько пунктов:

    • Диагностика
    • Определение неисправности
    • Выбор метода ремонта
    • Поиск запчастей
    • Устранение дефекта
    • Настройка

    Учитывайте, что некоторые неисправности являются не причиной, а следствием другой неисправности, либо не правильной настройки. Подробную информацию Вы найдете в соответствующих разделах.

  • Неисправности

    Все неисправности по их проявлению можно разделить на два вида - стабильные и периодические. Наиболее часто рассматриваются следующие:

    • не включается
    • не корректно работает какой-то узел (блок)
    • периодически (иногда) что-то происходит

    Если у Вас есть свой вопрос по определению дефекта, способу его устранения, либо поиску и замене запчастей, Вы должны создать свою, новую тему в соответствующем разделе.
  • О прошивках

    Большинство современной аппаратуры представляет из себя подобие программно-аппаратного комплекса. То есть, основной процессор управляет другими устройствами по программе, которая может находиться как в самом чипе процессора, так и в отдельных микросхемах памяти.

    На сайте существуют разделы с прошивками (дампами памяти) для микросхем, либо для обновления ПО через интерфейсы типа USB.


    По вопросам прошивки Вы должны выбрать раздел для вашего типа аппарата, иначе ответ и сам файл Вы не получите, а тема будет удалена.
  • Схемы аппаратуры

    Начинающие ремонтники часто ищут принципиальные схемы, схемы соединений, пользовательские и сервисные инструкции. Это могут быть как отдельные платы (блоки питания, основные платы, панели), так и полные Service Manual-ы. На сайте они размещены в специально отведенных разделах и доступны к скачиванию гостям, либо после создания аккаунта:


    Внимательно читайте описание. Перед запросом схемы или прошивки произведите поиск по форуму, возможно она уже есть в архивах. Поиск доступен после создания аккаунта.
  • Справочники

    На сайте Вы можете скачать справочную литературу по электронным компонентам (справочники, таблицу аналогов, SMD-кодировку элементов, и тд.).


    Информация размещена в каталогах, файловых архивах, и отдельных темах, в зависимости от типов элементов.

  • Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах

    Современная элементная база стремится к миниатюрным размерам. Места на корпусе для нанесения маркировки не хватает. Поэтому, производители их маркируют СМД-кодами.


  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

    При создании запросов в определении точного названия (партномера) компонента, необходимо указывать не только его маркировку, но и тип корпуса. Наиболее распостранены:

    • DIP (Dual In Package) – корпус с двухрядным расположением контактов для монтажа в отверстия
    • SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    • SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
    • TO-220 - тип корпуса для монтажа (пайки) в отверстия
    • SOP (SOIC, SO) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа (SMD)
    • TSOP (Thin Small Outline Package) – тонкий корпус с уменьшенным расстоянием между выводами
    • BGA (Ball Grid Array) - корпус для монтажа выводов на шарики из припоя

  • Краткие сокращения

    При подаче информации, на форуме принято использование сокращений и аббревиатур, например:

      Сокращение   Краткое описание
    LEDLight Emitting Diode - Светодиод (Светоизлучающий диод)
    MOSFETMetal Oxide Semiconductor Field Effect Transistor - Полевой транзистор с МОП структурой затвора
    EEPROMElectrically Erasable Programmable Read-Only Memory - Электрически стираемая память
    eMMCembedded Multimedia Memory Card - Встроенная мультимедийная карта памяти
    LCDLiquid Crystal Display - Жидкокристаллический дисплей (экран)
    SCLSerial Clock - Шина интерфейса I2C для передачи тактового сигнала
    SDASerial Data - Шина интерфейса I2C для обмена данными
    ICSPIn-Circuit Serial Programming – Протокол для внутрисхемного последовательного программирования
    IIC, I2CInter-Integrated Circuit - Двухпроводный интерфейс обмена данными между микросхемами
    PCBPrinted Circuit Board - Печатная плата
    PWMPulse Width Modulation - Широтно-импульсная модуляция
    SPISerial Peripheral Interface Protocol - Протокол последовательного периферийного интерфейса
    USBUniversal Serial Bus - Универсальная последовательная шина
    DMADirect Memory Access - Модуль для считывания и записи RAM без задействования процессора
    ACAlternating Current - Переменный ток
    DCDirect Current - Постоянный ток
    FMFrequency Modulation - Частотная модуляция (ЧМ)
    AFCAutomatic Frequency Control - Автоматическое управление частотой

  • Частые вопросы

    Как мне дополнить свой вопрос по теме Диагностика неисправного процессора в кондиционере.?

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает в форуме на вопросы ?

    Ответ в тему Диагностика неисправного процессора в кондиционере. как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию по форуму ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким еще маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Какие еще файлы я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.


  • Здесь просто полезные ссылки для мастеров. Ссылки периодически обновляемые, в зависимости от востребованности тем.



K

KENT

  • 3 Дек 2020
А встречаются процессоры с синхронизацией работы от сети - ?

Добавлено:

stich сказал(а):
я больше пяти лет занимаюсь исключительно ремонтом модулей ,как правило китайцы различных производителей и размеров.
Какие производители ?
 
S

stich

  • 4 Дек 2020
у нас это работает так: завод Электра производит кондицинеры мощностью ...скажем от 3-4 л.с и дальше .Вся мелочевка от 0.8 л.с производится на китайских заводах ,но под наши требования.
Из того что я знаком ,был завод "ШенЗен" -Великая стена,там стоят модули с надписью Airwell ,потом этот завод китайцы отобрали,наши бегали искали ..два года .
Были AUX немного от Hisense и Gree.Но две последних-очень мало.Когда то еще привозили большие Санье-но не много
Были еще какие то производители клепавшие модули по заказу наших разработчиков.
Три года назад заключили договор с Медеа и все тащат от них,начиная с 1 л.с до "кватро"и VRF .
Недавно снова притащили одну большую модель AUX ,но не инвертер.
Ну еще наша фирма продает Дайкин-но модули почти не ремонтирую-их не устраивает что я не могу сделать гарантированную проверку,а у меня не на чем проверить.
 
E

Emoe

  • 5 Дек 2020
встречаются процессоры с синхронизацией работы от сети - ?
Если процессор управляет симистором, который к примеру регулирует обороты двигателя турбины внутреннего блока шим сигналом, то ессно нужен сигнал синхронизации сети. Если я правильно понял вопрос
 
K

KENT

  • 5 Дек 2020
Дедуктивный метод, авторы Невский - chignon.

chignon:
"Посмотрел на твой рисунок 27 - IRQ2.
IRQ - так вход внешнего прерывания обозначается, такое назначение".

 ссылка скрыта от гостей 
 
A

antonluba

  • 6 Дек 2020
KENT, опять твои странные темы.

Реакция на внешние сигналы будет именно такая, какой ее запрограммировал программист.
Конечно, при условии полной исправности "железных" внутренностей микроконтроллера.

И назначение выводов в большинстве микроконтроллеров может переключаться по желанию программиста.
Цифровой вход, цифровой выход пушпулл, цифровой выход ОК. Прерывание может и не использоваться.

А вот что там программисты написали - это в большинстве случаев остается тайной.
Поскольку МК имеют защиту от считывания.
 
K

KENT

  • 6 Дек 2020
antonluba сказал(а):
...И назначение выводов в большинстве микроконтроллеров может переключаться по желанию программиста.
Цифровой вход, цифровой выход пушпулл, цифровой выход ОК. Прерывание может и не использоваться...
Если вход прерывания IRQ не используется для синхронизации работы процессора и питающей сети,
то какой другой вход используется в этом случае - ?
Хорошо бы конкретный пример, из практики...
 
K

KENT

  • 6 Дек 2020
stich сказал(а):
...Ну еще наша фирма продает Дайкин-но модули почти не ремонтирую-их не устраивает что я не могу сделать гарантированную проверку,а у меня не на чем проверить.
Какие модели?
В некоторых случаях достаточно чекера, 100% проверка модуля только в составе системы.

Вот интересный момент.
При монтаже кондиционера DAIKIN VRV3 в Израиле подключение УЗО строго обязательно.
В России УЗО на кондиционеры не ставят, чтобы не было лишних ложных выездов.

Выход из строя инверторного компрессора в России сопровождается,
как правило, выходом из строя платы инвертора (пробой IPM модуля).

Какая статистика в Израиле выхода из строя платы инвертора DAIKIN VRV3
при пробитом на корпус инверторном компрессоре - ?
 
A

antonluba

  • 6 Дек 2020
KENT сказал(а):
antonluba сказал(а):
...И назначение выводов в большинстве микроконтроллеров может переключаться по желанию программиста.
Цифровой вход, цифровой выход пушпулл, цифровой выход ОК. Прерывание может и не использоваться...
Если вход прерывания IRQ не используется для синхронизации работы процессора и питающей сети,
то какой другой вход используется в этом случае - ?
Хорошо бы конкретный пример, из практики...
Мне откуда знать. Нужно схему разбирать.
Оптронная развязка, обмотка трансформатора - если развязка от сети есть.
Цепочка резисторов - если не отвязан.
 
K

KENT

  • 6 Дек 2020
antonluba сказал(а):
KENT сказал(а):
antonluba сказал(а):
...И назначение выводов в большинстве микроконтроллеров может переключаться по желанию программиста.
Цифровой вход, цифровой выход пушпулл, цифровой выход ОК. Прерывание может и не использоваться...
Если вход прерывания IRQ не используется для синхронизации работы процессора и питающей сети,
то какой другой вход используется в этом случае - ?
Хорошо бы конкретный пример, из практики...
Мне откуда знать. Нужно схему разбирать.
Оптронная развязка, обмотка трансформатора - если развязка от сети есть.
Цепочка резисторов - если не отвязан.
В предоставленном для обсуждения случае все понятно - сигнал от сети приходит через оптрон на вход IRQ .
Хорошо бы увидеть аналогичную цепь синхронизации в процессоре из другого устройства.
Типа такой схемы:

 ссылка скрыта от гостей 

P46/AD6 - P02 (pin 63) - вход синхронизации процессора с сетью.
P03/INTP3/ADTRG (pin 46) - разъем TEST, свободен.
P02/INTP2 (pin 45) - разъем TEST, свободен.
P01/INTP1 (pin 44) - разъем TEST, свободен.
P00/INTP0 (pin 43) - разъем TEST, свободен.
 ссылка скрыта от гостей 
 ссылка скрыта от гостей 

Вывод:
Предположение Невский - chignon о внешнем прерывании для синхронизации с сетью эл.питания
- это частный случай.

Перед вынесением вердикта о неисправности процессора
надо проверить:
- пульсация по питанию (+5V), может быть несколько входов питания и GND,
- уровень сигнала на клавиатуре (+5V),
- уровень сигнала с фотоприемника (+5V),
- уровень RESET (+5V),
- цепь синхронизации с сетью (меандр), если она используется.

Что еще не учтено?
 
K

KENT

  • 10 Дек 2020
Есть особенности модели.
FGL AOG54UJBYL процессор НБ дает на передачу импульсы связи
только при получении импульсов синхронизации из сети 220V.

В неинверторных, более старых моделях FGL,
процессор НБ дает на передачу импульсы связи всегда.
Микросборки:
HU2001 - НБ
HU2002 - ВБ
 
E

Emoe

  • 13 Дек 2020
В первую очередь прозвонка ног проца на кз (или подозрительно малые показания) относительно минус и плюс питания . Далее проверка питания , уровень ресет , при наличии кварца - генерация на нем. Это основное.Уровень сигнала с фотоприемника и клавиатуры это зачастую внешние проблемы.
Если есть подходящий прогер - можно подключиться , хотя бы для идентификации чипа , если содержимое залочено
 
S

stich

  • 14 Дек 2020
KENT сказал(а):
При монтаже кондиционера DAIKIN VRV3 в Израиле подключение УЗО строго обязательно.
.... УЗО в Израиле просто обязательно везде,все розетки имеют три пина-фаза\нейталь\заземление
KENT сказал(а):
Какая статистика в Израиле выхода из строя платы инвертора DAIKIN VRV3
при пробитом на корпус инверторном компрессоре - ?
я не знаю цифр.Приезжает техник,если он диагностирует неисправнй компрессор,то в следующий раз он или кто то другой привозит копрессор и модуль.Пытаются проверить точнее уже на месте,как правило меняют компрессор вместе с модулем.Не всегда-но чаще
 
K

KENT

  • 14 Дек 2020
stich сказал(а):
KENT сказал(а):
При монтаже кондиционера DAIKIN VRV3 в Израиле подключение УЗО строго обязательно.
.... УЗО в Израиле просто обязательно везде,все розетки имеют три пина-фаза\нейталь\заземление
KENT сказал(а):
Какая статистика в Израиле выхода из строя платы инвертора DAIKIN VRV3
при пробитом на корпус инверторном компрессоре - ?
я не знаю цифр.Приезжает техник,если он диагностирует неисправнй компрессор,то в следующий раз он или кто то другой привозит копрессор и модуль.Пытаются проверить точнее уже на месте,как правило меняют компрессор вместе с модулем.Не всегда-но чаще
В России DAIKIN VRV3 компрессор и модуль инвертора выходят из строя вместе - 90%,
потому что УЗО НИКТО, НИГДЕ по питанию кондиционера не ставит,
хотя в инструкции по монтажу это требуется.
Почему допускается такое нарушение - неизвестно.
 

Верх Низ