Решено Panasonic TX-PR42GT20 нет изображения...

  • Автор темы ПАПА
П

ПАПА

  • 6 Авг 2020
Приветствую, коллеги!
Шасси GPF13DSE, состав:
панель MC106S16R13,
P -- LSEP1290,
main -- TNPH0899,
contr. -- TNPA5299 ( BD8370, MNZSFH8K, T6UJ9XBG-0002-H),
SC -- TNPA5081,
SS -- TNPA5082,
SM -- TNPA5086,
S1-- TNPA5094,
S2 -- TNPA5095.
Изначально аппарат поступил невключайкой с отмаргиванием 5 ошибки. На контрал (D-board) не работала BD8370 - не выдавала сигнала DC/DC_OE на включение напряжений питания видеопроцессора PD4H (IC9300), естественно контроллер PANEL MPU (IC9003) не детектировал этих напряжений и не выдавал сигнал PANEL_MAIN_ON на включение БП.
Донора найти не удалось, думал выдать без ремонта, но настырный клиент купил плату на eBay и попросил продолжить банкет...
Довольно потрёпанный контрал, на удивление, включил аппарат без ошибок - все напряжения поднялись, сигналы SOS в нулях, на SC и SS зелёные светодиоды светятся, амплитуда и форма импульсов на выходах скан. драйверов близка к норме. На выходе SS импульсы тоже присутствуют. В темноте видно, что панель слегка подсвечивается, причем в процессе включения интенсивность подсветки меняется. Изображения нет.
Теперь о том, что видно на видеопроцессоре (D-board) : на шине LVDS совершенно обычные сигналы, меняются при нажатии кнопок на пульте; на синхровыходах на SC , SS , C1 , C2 все сигналы присутствуют, амплитуда 3,3 В.
А вот на выходах видеоданных (на входах адресных драйверов) импульсы необычной формы:

 ссылка скрыта от гостей 
 ссылка скрыта от гостей 

Первый снимок - на экране должно быть меню, второй снимок - черный экран.

Давно не заходили плазмы, всё забылось, но мне кажется, что на входах видеоданных адресных драйверов должны быть совсем другие импульсы - т.е. при черном экране (без видео) импульсов не должно быть вовсе.
Оживил и родной контрал перекинув BD8370 с донора - та же картина. Или я совсем ничего не смыслю или оба видеопроцессора дефектны именно в части обработки видео...
Коллеги, подскажите, что не так?
 
Последнее редактирование:
C

Captain

Команда форума
  • 6 Авг 2020
пора осциллограммы снимать с выходов сустейнов.
 

Что это ? Неисправности Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Программаторы Аббревиатуры Частые вопросы Ссылки дня

  • Это информационный блок по ремонту телевизоров

    Содержит основные технические рекомендации и советы по ремонту и поиску в разделах сайта. Ссылки необходимые для ремонта ТВ - принципиальные схемы, файлы прошивок, программ, маркировку компонентов, базы данных ТВ, подобные - База данных ТВ с фото шасси.
    Обратите внимание и на другие темы по ремонту где расположены советы и секреты мастеров, измерения, принцип работы и методы диагностики и устранение неисправности. Так-же размещены способы входа в сервисный режим (сервисное меню).
    Блок предназначен для тех, кто случайно попал на эту страницу, он периодически обновляется и отображается только гостям.
  • Неисправности ТВ

    Вопросы по Panasonic TX-PR42GT20 нет изображения... Если у вас есть вопрос по неисправности телевизора и определении дефекта, Вы должны создать свою, новую тему в форуме. По этой теме в форуме уже рассмотрены следующее:

    • не включается
    • прошивка
    • не ловит каналы
    • перезагружается
    • лампы
    • нет подсветки
    • отключить защиту
  • Где скачать прошивку телевизора ?

    Телевизионная аппаратура:
    Раздел обменника здесь - Прошивки телевизоров, ниже примеры:
    Телевизоры HYUNDAI
  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

    SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
    TO-220 - вид корпусов для монтажа (пайки) в отверстия
    SOP (SOIC, SO, TSSOP) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа
    DPAK (TO-252) - корпус для полупроводниковых устройств с поверхностным монтажом
  • Programmer (программатор) - устройство для записи (считывания) информации в память микросхем или другое устройство

    Ниже список популярных программаторов, которые выбирают телемастера:
    Postal-2,3 - универсальный программатор по протоколам I2C, SPI, MW, IСSP и UART. Подробно - Программатор Postal - сборка, настройка
    TL866 (TL866A, TL866CS) - универсальный программатор через USB интерфейс
    CH341A - самый дешевый (не дорогой) универсальный программатор через USB интерфейс для FLASH и EEPROM микросхем
    RT809H - универсальный программатор EMMC-Nand, FLASH, EEPROM памяти через интерфейсы ICSP, I2C, UART, JTAG
    JTAG адаптеры - используются для программирования и для отлаживания прошивок
  • Краткие сокращения

    LED (Light Emitting Diode) - Светодиод (Светоизлучающий диод)
    USB (Universal Serial Bus) - Универсальная последовательная шина
    EEPROM (Electrically Erasable Programmable Read-Only Memory) - Электрически стираемая память
    eMMC (embedded Multimedia Memory Card) - Встроенная мультимедийная карта памяти
    LCD (Liquid Crystal Display) - Жидкокристаллический дисплей (экран)
    NAND (NOT AND) - Тип флеш-памяти по принципу изменения информации в ячейках трёхмерного массива
  • Желающим подключиться к обсуждениям

    Как мне задать свой вопрос ?

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает на вопросы ?

    Ответ в тему Panasonic TX-PR42GT20 нет изображения... как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Что еще я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.

  • Замена светодиодов LED подсветки матриц телевизоров.
    Замена светодиодов в планках подсветки LED телевизоров
    Замена ламп подсветки на светодиоды. Фотоотчет.
    Разборка LCD матриц больших диагоналей 47 дюймов и более
    Автономный режим PDP и LCD панелей
    Классификация типичных неисправностей на изображении по фото
П

ПАПА

  • 6 Авг 2020
Captain, можно, вот только что-то, как никогда, трудно засинхронизировать для снимка..., осциллограф еще тот. Раньше как-то проще получалось - синхронизировал сетью. Где-то и снимки вроде сохранились.
Поищу второй делитель и попробую двумя лучами с выходов обоих сустейнов.
А что скажешь по поводу приведенных осциллограмм?
 
Последнее редактирование:
C

Captain

Команда форума
  • 7 Авг 2020
ПАПА сказал(а):
А что скажешь по поводу приведенных осциллограмм?
а ничего. они крайне невнятные. Полагаюсь только на твои доводы. Боюсь что не простая проблема. И это не отлавливается системой SOS. И может быть где угодно, но начать стоит именно с диаграмм сустейнов.
Обрати внимание на линии загрузки сканов, особо тот что сверху первый.
 
П

ПАПА

  • 7 Авг 2020
Captain, выскажу предположение - связь видеопроцессора T6UJ9XBG-0002-H (IC9300 на контрал) с адресными драйверами осуществляется по шинам похожим на LVDS.
Об этом намекает сама топология печати - на каждый драйвер идут по две отдельные двухпроводные линии VIDEO_DATA , между проводами линий прямо перед шлейфом на планках воткнут резистор 100 Ом. Тогда вышеприведенные осциллограммы смотрятся адекватно.
Напомню, что в этом аппарате есть режим стереопросмотра с очками, управляемыми по инфракрасному каналу связи.
Пожалуй действительно надо внимательней присмотреться к сустейнам.
Но тогда это будет уже вторая неисправность, что бывает редко..., потому и упёрся в контрал.
 
C

Captain

Команда форума
  • 7 Авг 2020
ПАПА сказал(а):
потому и упёрся в контрал.
ты не заканчиваешь свою мысль, он мог убить сустейны. такое часто встречается при повреждении, особо у лыж.
 
П

ПАПА

  • 7 Авг 2020
Captain, у лыж да, согласен, но тут панас...
Вот осциллограммы с выходов сустейнов:
 ссылка скрыта от гостей 
 ссылка скрыта от гостей 
 ссылка скрыта от гостей 
Не могу оценить импульсы с выхода SC , никогда не ремонтировал панасы в части сустейнов, от лыж и самцов отличаются значительно, вот для примера:
 ссылка скрыта от гостей 

 ссылка скрыта от гостей 
Это какая-то лыжа, нашел у себя в архиве.
 
Последнее редактирование:
П

ПАПА

  • 7 Авг 2020
Captain сказал(а):
он мог убить сустейны
ну не знаю..., выше писал, что там частично отказал только ст.бай контроллер BD8370.
В остальном и штатный и донор идентичны. Прошивки еепром и флеш на контрал тоже практически идентичны.
 
Последнее редактирование:
C

Captain

Команда форума
  • 7 Авг 2020
ПАПА, попробуй как то сопоставить с https://monitor.net.ru/forum/threads/271018/#post-2771794

Добавлено:

у тебя сильно не согласован входной щуп со входом осцила. сложно смотреть. хотя диаграммы похожие.
 
П

ПАПА

  • 7 Авг 2020
Captain, с той давней темой постоянно сопоставляю, но тяжело аналогом смотреть эти сигналы и сравнивать с цифрой. Вот и сейчас удалось синхронизироваться только с внешнего входа отрицательными импульсами "кадровой" частоты, которыми управляются адресные драйвера.
Captain сказал(а):
не согласован входной щуп
ты имеешь в виду размеры импульсов по вертикали/горизонтали? Это поправимо. Принесут сегодня второй делитель, попробую двумя лучами глянуть.
 
Последнее редактирование:
C

Captain

Команда форума
  • 7 Авг 2020
ПАПА сказал(а):
ты имеешь в виду размеры импульсов по вертикали/горизонтали?
нет. при смене направления лучь заносит, делая индикацию выбросов. Это не настроен входной щуп.
1596795669331.png

обычно цепляют к генератору прямоугольных импульсов (есть на осциле) и подкручивают на щупе резистор/конденсатор для согласования нагрузок. выбросы исчезают.
 
П

ПАПА

  • 7 Авг 2020
Captain, а, вот ты о чем... У меня щупы обычные, примитивные, на низкие частоты, совдеповские. Да и делитель давно уже лишился конденсатора частотной коррекции.
Я на эти выбросы не обращаю внимания, они неизбежны при быстрых переключениях.
Думаю, что выбросы есть и в натуре т.е. мой осциллограф показывает реальную ситуацию.
Подкрутив корректор мы всего лишь оптимизируем картинку.
На осциллографе (С1-82) калибратор всего 1 кГц и скорость переключения никакая, с него показывает чистый меандр без малейших выбросов.
Ты наверное уже отвык от такой техники...
 
Последнее редактирование:
C

Captain

Команда форума
  • 7 Авг 2020
ПАПА сказал(а):
У меня щупы обычные, примитивные, на низкие частоты, совдеповские.
 ссылка скрыта от гостей 
 
П

ПАПА

  • 10 Авг 2020
Вот, исхитрился, снял осциллограммы двумя каналами прямо со шлейфов на стекло:
 ссылка скрыта от гостей 
 ссылка скрыта от гостей 
 ссылка скрыта от гостей 
Я конечно не большой знаток принципов формирования изображения в плазменных панелях, но мне кажется, что форма и основные уровни инициализирующего импульса вполне адекватны...
А изо как не было так и нет. Панель холодная, скандрайвера холодные. Единственное, что греется градусов до 65 это радиатор с транзистором, подключающим выход SC к источнику минус 200V (VAD).
 
Последнее редактирование:
C

Captain

Команда форума
  • 11 Авг 2020
а насколько есть уверенность в системной плате? может на майне есть пробои?
 
П

ПАПА

  • 11 Авг 2020
Captain, взял у коллеги точно такой майн (привезенный из немецкого сервиса) - поведение один к одному.
Резюмирую:
вижу, что на шине LVDS c майна видеосигнал есть, меняется от нажатия кнопок на пульте или самом майне (AV---TV---menu и т.д.) - делаю заключение - майн работоспособен...
Видеопроцессор на контрал (лоджик) выдаёт всю номенклатуру синхросигналов на SC, SS, S1, S2, куда надо они доходят, оборванных резисторов по цепям нет.
Сомнение вызывает только форма сигналов видеоданных на адресные драйвера - никогда таких не видел. Такую форму можно как-то объяснить только вариантом связи от видеопроцессора к адресным драйверам по шинам LVDS.
По импульсам на выходах SC, SS - мне кажется при такой форме и амплитуде хоть какое-то изо должно появиться, естественно при рабочей адресации.
По стеклу - холодное, сла-а-абенькое свечение есть, никаких прогаров, пиптик вакуумирования на месте, ёмкость между электродом подсветки и каждым из электродов сканирования ок. 100 пФ. Не с чем сравнить - неисправные/битые панели не попадались.
Тупик..., давно бы бросил да природное упрямство не даёт.
Порассуждаю: после включения (видео, меню нет, экран д.б. тёмным) стекло, скандрайвера, адр. драйвера холодные - изо нет. Даю вслепую картинку - видно, что появляется информация по субкадрам, скандрайвера, адр. драйвера слегка нагреваются. Если предположить, что подсветка и сканирование синхронизированы правильно то картинка должна появиться. Но нету...
Captain, что еще может быть не так?
 
Последнее редактирование:
N

Nickbell

  • 11 Авг 2020
ПАПА, а ты не думал о том, что клиент мог тебе подогнать лоджик от аппарата другой диагонали с другим разрешением или для сканов с другой битностью и хрен знает чем ? А родной лоджик мог оказаться дохлым. Для начала можно было бы перекинуть с родного еепром или нанд, что там есть не в курсе. С родного(при условии что там ПО живое). И сравнить расположение компонентов, может есть опциональники, резисторы. Лень схему искать. Но в этом направлении подумать стоит, ИМХО.
Ещё можно на родной, вслепую, попробовать selfcheck
 
Последнее редактирование:
A

AVIATOR63

  • 11 Авг 2020
на плате наклейка с номером TXN/D1****** СРАВНИ родной и купленный,то же и к материнке относиться, не помню ,а что насчет автонома
 
П

ПАПА

  • 11 Авг 2020
Nickbell,AVIATOR63, лоджики на вид абсолютно одинаковые, до последнего резистора. На родном наклейка TXN/D1LAUE, с донора наклейку китайцы оборвали...
Выше уже писал - ставил как донора, так и родной (с перекинутыми с донора сначала рабочим ст.бай контроллером, а потом и еепром). Есть еще флеш, пока не трогал. Поведение, сигналы идентичные.
Касаемо автонома - не знаю, есть ли он на этом лоджике, но если включить аппарат с откинутым шлейфом с майна то все напряжения поднимаются, сустейны запускаются, но на экране ничего не меняется. Через некоторое время начинает отмаргивать первую ошибку (panel information SOS, PD4 start SOS), при этом БП не отключается.
Откидывал один из шлейфов на адр. драйвера, тот, через который не транслируются синхросигналы на SS - экран без изменений, ошибка не индицируется.

Уточню насчет подсветки экрана - если в полной темноте присмотреться, то видны горизонтальные полосы разной интенсивности и ширины - от строки до 5-8 см. Положение не меняется. В процессе включения, по мере формирования сканирующих импульсов, интенсивность яркости полос меняется. При выключении экран на мгновение вспыхивает более ярко.

Добавлено:

Nickbell, selfcheck это самодагностика... как сделать вслепую не представляю.
 
N

Nickbell

  • 11 Авг 2020
Это не только самодиагностика, но и сброс к заводским. Удерживая "-" на аппарате нажать "I" на пульте. Если команда прошла, то тв перестает слушаться пду. Потом из сети.
 
П

ПАПА

  • 11 Авг 2020
Nickbell, я так понимаю, что "I" это info ? Родного пульта нет, есть пульт от LCD телевизоров. Команда прошла, однако с картинкой ничего не поменялось...
 
П

ПАПА

  • 11 Авг 2020
Снято в темноте с выдержкой 15 сек.
 ссылка скрыта от гостей 
С близкого расстояния на тёмных полосах видны роящиеся цветные точки. В верхнем левом углу выцветший логотип.
 
Последнее редактирование:
A

Ales32

  • 12 Авг 2020
Был с похожей болячкой-оказалось виноват драйвер.
 
C

Captain

Команда форума
  • 12 Авг 2020
ПАПА сказал(а):
SM -- TNPA5086,
проверь бегло выходы сканов по сопротивлению. как будут отличаться - скан под сомнение.
посмотри их питание 5 вольт. подай туда с лабораторника. контролируй ток. если какой скан начинает греться - под сомнение.
 
П

ПАПА

  • 13 Авг 2020
Captain сказал(а):
проверь бегло выходы сканов
всегда делаю в первую очередь...

Ну, что - тему можно закрывать - аппарат заработал!
Сколько нервов и времени потрачено - ужас. Полного удовлетворения нет, поскольку не удалось достоверно установить неисправность. Есть только предположения.
По порядку: еще раз освежил в памяти теорию -
 ссылка скрыта от гостей  ссылка скрыта от гостей  ссылка скрыта от гостей 
Предположил, что на выходе SC какие-то слабенькие импульсы с информацией о яркости подполей. С выхода лоджика вроде все сигналы приходят, но нет высокочастотной составляющей (заполнения). Почистил, промыл все шлейфы и разъёмы, снял SC и SM , под микроскопом просмотрел все пайки, элементы и т.д., собрал, включил и вуа-ля - появилось изо, правда все в горизонтальных полосах.
Еще раз отревизовал разъёмы и шлейфы SM - стекло и всё заколосилось... Чудес не бывает.
Вот правильные осциллограммы:
 ссылка скрыта от гостей 
это в режиме TV, а вот в режиме AV импульсы другие - больше подполей:
 ссылка скрыта от гостей 
 ссылка скрыта от гостей  ссылка скрыта от гостей 
Кстати, если выдернуть шлейф майн - лоджик аппарат включится в автономе с белым экраном и будет отмаргивать первую ошибку.

Такие мучительные ремонты случаются от недостатка знаний и малой практики.
Утешает одно - плазма это уходящая натура.
Коллеги, спасибо за участие!
Извините, за столь пространные посты, но может кому-то эти изыскания пригодятся...
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Nickbell

Верх Низ