Решено Зарядные (автомобильные) устройства - показания амперметра....

[dimaps]

Как то случайно за неделю пришло 3 зарядника в ремонт (на авто аккумы). Все 3 снабжены стрелочным амперметром (ну ебстеств с шунтом). Первый на TL494(тупо IRF740 ключ и диоды во вторичке - заводил он с 5а блока!!! Блять еще по ходу отломил ножку на полевике на выхде во вторичке - защита от переполюсовки, тупо с малым сопр сток - исток постоянно открыт... пришлось колхозить от видеокарты..) , второй на US3842(3842, полевик, ключ, резики малоомные токоизм... 2 операц типа LM) и третий не имульсник на железе не знай не тор а 2 овала пластин как называется - без автоматики, тупо диммером в первичке ток рег... семистором( классика - вторичка - аллюминий - отвал - не контакт с выпрямителем... ну и резистор переменник на диммере). Собственно вопрос: Показания амперметра у всех трех - под вопросом - проверял прямо на машине (отцепив клеммы ебстессвенно) . Проверял ток зарядки
вот таким,

еще таким

Показывает - по сравнению с родным (на морде устройства) амперметром почти в 2 раза меньший ток. Я бы еще может и засомневался, типа там пила в импульсниках не синус, но ведь постоянку меряю ток...... Особенно до 4-х ампер - Реально стрелочник (который на морде зарядки) в 2 раза больше показывает. Там еще приколы - моделей то куча, но амперметр ставят до 10 ампер, а в реале за 1000 руб дает 5А!!! По ходу шунты там "с потолка"
Кто нибудь сравнивал в реале показания тока зарядки встроенных и внешнего амперметра?

 

[Доктор]

вот таким

еще таким

Исключительно из любопытства, мультиметры на фотках твои?

 

[dimaps]

Исключительно из любопытства, мультиметры на фотках твои?

Доктор,

Да, мои, могу подсветку включить - сфотать показать) - и пальцы - мои, есть еще стрелочный, на карантин закрыта моя коморка на работе - не могу сфотать... Только не надо прикалываться, что пленки не отклеены с дисплеев - им уже года 2-3 , просто пока в Сирии был и потом в Севастополе. Царапать - не Комильфо в багаже (самолетами)...

У меня ести такой... вот пытаюсь вычислить, как 0,001 Ом - замерять...

 

[Доктор]

Да, мои, могу подсветку включить - сфотать показать)

Не надо.
Просто никогда не понимал зачем народ транспортировочную плёнку хранит.

 

[dimaps]

Доктор, Слушай, когда кидаешь в вещь - мешок - самое необходимое, а потом с этими дисплеями - работаешь.... не надо та лишних царапин и матовой поверхности!!!

 

[Васисуалий]

Ну по сути вопроса могу предположить, что проблема в RMS измерении тока, про которую многие приборы слышали что то отдаленное. Тем не менее если кто то видел форму тока, которую порой изображают некоторые зарядники, то посчитать правильные показания может быть весьма сложно для простого мультиметра.

Немного "разные" мультиметры...

 

[dimaps]

Васисуалий, Ты хочешь сказать, что стрелочник -правильно показывает?? первый фото - это от ICL76? Второе - больше похоже на

 

[Васисуалий]

А вот мне сложно сказать, что там показывает правильно. Дело в том, что большинство зарядных устройств регулируют ток в цепи аккумулятора симисторами отрезая части полуволн переменного тока и сама форма тока в них порой похожа на ...............................(вставить что то нецензурное по вкусу) Измерение тока в такой цепи, если его делать правильно, должно представлять из себя усредненную сумму мгновенных токов, измеренных большое количество раз за каждый период. Если быть точным, то надо как то получить квадратный корень из среднеарифметического значения квадратов этих чисел. (!) Для такого измерения надо бы иметь (как один из вариантов) АЦП, которое произведет измерение много раз за один период переменного напряжения и затем уже с помощью какой то математики (процессора) произвести вычисление. Что, собственно, и делают дорогие мультиметры, которые по сути представляют из себя осциллографы с математической функцией RMS. Что при этом покажет аналоговый механический амперметр, сказать сложно. Ну вот я не знаю и буду рад, если кто то выскажется. А вот по поводу показаний простых мультиметров я практически уверен - покажут полную лажу.

но ведь постоянку меряю ток......

А вот осциллом бы глянуть, какая там постоянка?

Кстати вопрос в тему!

А кто нибудь пользовал аналоговые RMS_to_DC преобразователи?

AD736 >>  ссылка скрыта от публикации 
AD637 >>  ссылка скрыта от публикации 

Интересна любая информация, особенно практический опыт применения...

 

[dimaps]

по ходу я уже ртутный градусник - задействовал!

А вот осциллом бы глянуть, какая там постоянка?

некогда было...... только прикол - на железном диммере - то же разница в показаниях.....

Добавлено: 24 Июн 2020

, что большинство зарядных устройств регулируют ток в цепи аккумулятора симисторами отрезая части полуволн переменного тока и са

Да ни хрена - (насчет 3 - его - прав) а остальные 2 - копия БП компа - особенно на TL494

 

[Илья Николаич]

Щаз на опеле заряжал заодно подкинул. Зарядка тор со средней точкой, по краям тиристоры. Без комментов просто вставлю картинку.

 

[KVI]

Илья Николаич, Ещё из детства помню, что у стрелочника в начале шкалы точность плюс/минус километр.

 

[Невский]

Васисуалий, Ты хочешь сказать, что стрелочник -правильно показывает??

Он тоже показывает "погоду", но внимание нужно обращать на процесс.
По начальному току судить о степени разряженности.
По конечному (когда ток уже падать перестал), об общем состоянии батареи.
Но для этого нужно знать напряжение зарядника и примерно знать показания амперметра при разных условиях.

ИМХО, считаю что напряжение должно быть стабильным для вида аккума, но с ограничением тока не более в 1/10 ёмкости батареи.


Мультиметр в этом случае как показометр.
Ну можно напряжение померить.
А ток... Не видно динамики зарядки.

 

[Васисуалий]

Невский, но не спеши! Или я неправильно понимаю суть момента, или же поставленная задача выглядит иначе?

Мне показалось, что задача была не в том, что бы научиться ориентироваться в режимах зарядки исходя из примитивности прибора! Я думал, что мы все же попытаемся обьяснить или хотя бы представить погрешности при измерении тока в конкретном устройстве и конкретных условиях!

Или я чего то не понял?

 

[marktk]

Интересна любая информация, особенно практический опыт применения...

я игрался со следующими конверторами:-
AD536,636,637,736,737 и LTC1966 на частотах с 50 до 1000 герц и чистый синус.
LTC1966 давала небольшой dc offset, который победить не удалось.
К тому же такое чувство, что она довольно хрупкая. Работать она перестала довольно
быстро.
На малых уровнях первое измерение занимает пару секунд, но потом этой задержки уже нет.
Если их использовать без конденсатора на входе, то для калибровки подаём на вход DC.
АС true rms будет отображать корректно автоматом.
Они ещё удобны тем, что имеют минимальную "обвязку".
Сваял на них несколько kV-метров и AC mA meter.
(мой первый ESR meter тоже был на одном из этих корпусов).

 

[Васисуалий]

AC mA meter.

Вот именно это и надо! А можно практически работающую схемку и может быть какие то комментарии...

Раскрою задачу... (типа Т.З.)

Мне надо измерять ток в выходных каскадах (три штуки) моего типа инвертора. Задача - получение 3 фазы 380 вольт из розетки с 1 фазой и 220 вольт. Структура прибора: 220 вольт из розетки выпрямляем и получаем 310 постоянки. Затем, скорее всего полумостом преобразуем это дело в два напряжения по 310 вольт. (планируется использовать доработанный сварочник) Тут же решаем еще две задачи. 1-гальваноразвязка всего последующего от сети и некоторая регулировка напряжения. Дальше генерим три фазы со средней точкой и получаем 380, фильтруем и получаем синусоиду. На выходе по каждому каналу надо как то измерить ток.. Планирую попробовать прилепить на каждый выход датчик тока на эффекте холла. Цель - развязка измеряемой цепи с измеряющей низковольтной цепью. Дальше хочется использовать RMS преобразователь как раз из твоего списка. Какой именно я еще не выбирал. Далее все это преобразовать в цифру и показать на экране. Простые амперметры я пока использовать не хочу т.к. характер нагрузки на мой этот аппарат предполагает х.з. какую форму тока и я предполагаю, что адекватных показаний ни из стрелочника ни из какого то простого "цифрометра" я не получу. Поэтому хочу сразу заморочиться с RMS. Ну и вот хочется не городить большой сарай, но понимая, что таких датчеГов тока мне надо как минимум три, а хотелось бы еще знать ток потребления самого шарабана (тоесть уже хотелка раздувается до четырех, а там видно будет), так вот я не хочу заморачиваться с цифровым TRUE-RMS т.к. сделать его сложно и я не уверен, что "потяну" эту задачу в совокупности с остальными моими подвигами....

 

[dimaps]

Или я неправильно понимаю суть момента, или же поставленная задача выглядит иначе?

Мне показалось, что задача была не в том, что бы научиться ориентироваться в режимах зарядки исходя из примитивности прибора! Я думал, что мы все же попытаемся обьяснить или хотя бы представить погрешности при измерении тока в конкретном устройстве и конкретных условиях!

На мой взгляд - Все Правильно ты понял.... Вопрос - не в точности измерения, после 3-4 ампера (ну это 1/10 емкости аккума) показания почти совпадают, но вот 1А на "морде" - 0.5 А - на мультимере...... У Илья Николаич, еще - круто... 1и 1.2 - это 20%? Задачи как таковой - нет никакой, просто в теме хотел спросить, замечал ли кто нибудь эти приколы с измерением тока.... По сути 2А редко ставишь на 40А-Ч зарядку, в основном 4-5А, а в этом диапазоне - почти совпадают показания ....

 

[marktk]

Васисуалий, там, где вокруг много вольтов, там не место для датчиков тока.
Там,- место для трансформаторов тока.
Дома нашёл только одну схему и заметки.
Вообще собираешь прямо с data sheet и всё работает.

 

[Невский]

или хотя бы представить погрешности при измерении тока в конкретном устройстве и конкретных условиях!

Мы сейчас упрёмся в класс точности амперметров, которые стоят в бытовых ЗУ.

Кто нибудь сравнивал в реале показания тока зарядки встроенных и внешнего амперметра?

Вот я и хотел написать, я когда то сравнивал, а потом просто это дело (ещё во времена трансформаторных ЗУ) стал спускать на тормозах.
По внешнему амперметру выставил и отдал.

Если трансовый в два раза завышает, то вполне возможно, что шунт на нём током уже "прижарен".
Есть любители путать полярность и запускать двигатель с ЗУ.

 

[Коля]

Раз амперметры такие непредсказуемые, неужели тяжело включить в разрыв с аккумулятором резистор и померить напряжение?

 

[dimaps]

Раз амперметры такие непредсказуемые, неужели тяжело включить в разрыв с аккумулятором резистор и померить напряжение?

Ну и что? Для себя вычислил, а для клиента, что шунт кусать? Нафиг надо... что купил, пусть то и юзает. Я пришел к выводу, что мне попали младшие из линейки зарядников - т.е на 5А. и дело не в шунте!!! проста шкала амперметра на 10А, маркетинговый ход, а нодо бы до 5 только шкалу, но - продажа ниже будет ....???? 60АЧ - 12 часов заряжать.... вот 2 схемы но мощность - разная

 

[Васисуалий]

не место для датчиков тока.

Во ё! А производитель датчиков тока говорит, что именно там и надо применять датчики тока!

А в чем подвох? Собственно трансформаторы, трансфоматоры... Они громоздкие. А это компактно. Так где собакО порылсО?

 

[Невский]

проста шкала амперметра на 10А, маркетинговый ход, а нодо бы до 5 только шкалу

Ну медной проволокой накрути шунт поверху...

 

[marktk]

Так где собакО порылсО?

Погорячился я с этим заявлением... да и датчик такой я ни разу в руках не держал.

 

[chignon]

Просто никогда не понимал зачем народ транспортировочную плёнку хранит.

Если прибором предпогагается пользоваться в таких условиях, что может поцарапаться дисплей - наклей защитную плёнку! Я на всех своих приборах наклеивал, где дисплей вровень с поверхностью прибора, и не только приборах - обязательно ведь поцарапается, рано или поздно. Но оставлять траспортировочную плёнку....

 

[Васисуалий]

датчик такой я ни разу в руках не держал.

Я встречал как то в каком то инверторе, но что от того толку? Ну стояло оно там. Ровно так припаяно было. Я бы сказал "техногенно"! Другое дело самому что то слепить и руками пощупать... Короче я тоже это пока не юзал... Тем интереснее....