Холодильник от 12 В.

  • gals
G
gals
  • 7 Июн 2020

Есть у меня двухкамерный холодильник 238 литров с питанием 12/24 В потребление 48 Ватт.
Сегодня от АКБ 13 В через инвертор (меандр на выходе) запитал холодильник Саратов 100 литров. Потребление 13 А. *13 В = 169 Ватт.
У холодильника 12/24 стоит компрессор с приводом от 3-х фазного мотора.
В чем секрет экономичности? Или её нет?

Добавлено:

Шарп трехкамерный 330 литров потребляет 110 Ватт.
 
S
sszer
  • 7 Июн 2020
Физику в школе прогуливал?
 

Информация Неисправность Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Сокращения и аббревиатуры Частые вопросы Полезные ссылки

  • Справочная информация

    Этот блок для тех, кто впервые попал на страницы нашего сайта. В форуме рассмотрены различные вопросы возникающие при ремонте бытовой и промышленной аппаратуры. Всю предоставленную информацию можно разбить на несколько пунктов:

    • Диагностика
    • Определение неисправности
    • Выбор метода ремонта
    • Поиск запчастей
    • Устранение дефекта
    • Настройка

    Учитывайте, что некоторые неисправности являются не причиной, а следствием другой неисправности, либо не правильной настройки. Подробную информацию Вы найдете в соответствующих разделах.

  • Неисправности

    Все неисправности по их проявлению можно разделить на два вида - стабильные и периодические. Наиболее часто рассматриваются следующие:

    • не включается
    • не корректно работает какой-то узел (блок)
    • периодически (иногда) что-то происходит

    Если у Вас есть свой вопрос по определению дефекта, способу его устранения, либо поиску и замене запчастей, Вы должны создать свою, новую тему в соответствующем разделе.
  • О прошивках

    Большинство современной аппаратуры представляет из себя подобие программно-аппаратного комплекса. То есть, основной процессор управляет другими устройствами по программе, которая может находиться как в самом чипе процессора, так и в отдельных микросхемах памяти.

    На сайте существуют разделы с прошивками (дампами памяти) для микросхем, либо для обновления ПО через интерфейсы типа USB.


    По вопросам прошивки Вы должны выбрать раздел для вашего типа аппарата, иначе ответ и сам файл Вы не получите, а тема будет удалена.
  • Схемы аппаратуры

    Начинающие ремонтники часто ищут принципиальные схемы, схемы соединений, пользовательские и сервисные инструкции. Это могут быть как отдельные платы (блоки питания, основные платы, панели), так и полные Service Manual-ы. На сайте они размещены в специально отведенных разделах и доступны к скачиванию гостям, либо после создания аккаунта:


    Внимательно читайте описание. Перед запросом схемы или прошивки произведите поиск по форуму, возможно она уже есть в архивах. Поиск доступен после создания аккаунта.
  • Справочники

    На сайте Вы можете скачать справочную литературу по электронным компонентам (справочники, таблицу аналогов, SMD-кодировку элементов, и тд.).


    Информация размещена в каталогах, файловых архивах, и отдельных темах, в зависимости от типов элементов.

  • Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах

    Современная элементная база стремится к миниатюрным размерам. Места на корпусе для нанесения маркировки не хватает. Поэтому, производители их маркируют СМД-кодами.


  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

    При создании запросов в определении точного названия (партномера) компонента, необходимо указывать не только его маркировку, но и тип корпуса. Наиболее распостранены:

    • DIP (Dual In Package) – корпус с двухрядным расположением контактов для монтажа в отверстия
    • SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    • SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
    • TO-220 - тип корпуса для монтажа (пайки) в отверстия
    • SOP (SOIC, SO) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа (SMD)
    • TSOP (Thin Small Outline Package) – тонкий корпус с уменьшенным расстоянием между выводами
    • BGA (Ball Grid Array) - корпус для монтажа выводов на шарики из припоя

  • Краткие сокращения

    При подаче информации, на форуме принято использование сокращений и аббревиатур, например:

      Сокращение   Краткое описание
    LEDLight Emitting Diode - Светодиод (Светоизлучающий диод)
    MOSFETMetal Oxide Semiconductor Field Effect Transistor - Полевой транзистор с МОП структурой затвора
    EEPROMElectrically Erasable Programmable Read-Only Memory - Электрически стираемая память
    eMMCembedded Multimedia Memory Card - Встроенная мультимедийная карта памяти
    LCDLiquid Crystal Display - Жидкокристаллический дисплей (экран)
    SCLSerial Clock - Шина интерфейса I2C для передачи тактового сигнала
    SDASerial Data - Шина интерфейса I2C для обмена данными
    ICSPIn-Circuit Serial Programming – Протокол для внутрисхемного последовательного программирования
    IIC, I2CInter-Integrated Circuit - Двухпроводный интерфейс обмена данными между микросхемами
    PCBPrinted Circuit Board - Печатная плата
    PWMPulse Width Modulation - Широтно-импульсная модуляция
    SPISerial Peripheral Interface Protocol - Протокол последовательного периферийного интерфейса
    USBUniversal Serial Bus - Универсальная последовательная шина
    DMADirect Memory Access - Модуль для считывания и записи RAM без задействования процессора
    ACAlternating Current - Переменный ток
    DCDirect Current - Постоянный ток
    FMFrequency Modulation - Частотная модуляция (ЧМ)
    AFCAutomatic Frequency Control - Автоматическое управление частотой

  • Частые вопросы

    Как мне дополнить свой вопрос по теме Холодильник от 12 В.?

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает в форуме на вопросы ?

    Ответ в тему Холодильник от 12 В. как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию по форуму ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким еще маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Какие еще файлы я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.


  • Здесь просто полезные ссылки для мастеров. Ссылки периодически обновляемые, в зависимости от востребованности тем.



P
Porter
  • 7 Июн 2020
Потребление зависит от режима и внешних факторов (температуры, теплопотери). Они у вас не идентичны в двух случаях.
Инвертор (компрессора) даёт экономию 10 -30 % в сравнениис обычным компрессором при тех же условиях.
А инвертор ИБП имеет КПД ок. 80% + доп потери из-за меандра. Тоесть сам Саратов от синуса бы жрал куда меньше...
 
В
Васисуалий
Команда форума
  • 7 Июн 2020
gals, ты собственные темы, которые сам же и начинаешь, хоть читаешь? Я в соседней теме приводил пример, почитай.
 
G
gals
  • 8 Июн 2020
sszer, у нас не было физики в школе.. Поэтому я у вас пытаюсь выяснить.. Или вы физику прогуливали?

Добавлено:

Porter, гармоники от меандра это конечно- 20%. Но остальное? Может у авто холодильника цикл работы длиннее при меньшем потреблении, а интегральная мощность будет примерно равной? Это проверить можно прочитав ТТХ на Саратов, если там есть кВт /ч в сутки.
 
D
dimaps
  • 8 Июн 2020
Васисуалий сказал(а):
приводил пример, почитай.
Слушай, наверное не в тему вопрос, но может ответишь?.... Тему пр 9 ватт читал! TDA 1085 - правда уже не выпускают? - 5 шт покупал- не пошли на движок с самопал регулятором вроде говорят - все они перетертые (1085 имею ввиду) ?
 
Вложения
  • 1111.jpg
    1111.jpg
    30 КБ · Посмотрено: 122
  • 2222.jpg
    2222.jpg
    30,5 КБ · Посмотрено: 113
G
gals
  • 8 Июн 2020
Васисуалий, справедливое замечание-читаю, но не отвечаю, ответить нечего. Victron не работает, схемы синуса на двух ключах никто не выложил.. (
 
В
Васисуалий
Команда форума
  • 8 Июн 2020
gals сказал(а):
Васисуалий, справедливое замечание-читаю, но не отвечаю, ответить нечего. Victron не работает, схемы синуса на двух ключах никто не выложил.. (

Как это не выложил? А я что выкладывал? А вот это:

vth сказал(а):
повышалка 12-высокое (230-400), полным мост с шим, дроссель.
В итоге шим выходного каскада только дает синус, дроссель прячет от нас частоту шим, а обычный dc/dc занимается поддержанием выхода в рамках.

На двух транзисторах надо? Ну хорошо, потрачу пол часика, нарисую...

dimaps, про 1085 не знаю. Последний раз как то недавно просил меня один кадр сделать ему моторчик на медогонку. Ну я, не мудрствуя лукаво, откопал в хламе готовую плату от старючей стирки и все сделал. В магазине я их не покупал уже лет десять или даже больше. Необходимости как то нету. :no: Но на Али видел кучу плат с регуляторами. Неуже ли там все подряд бракованные? Не верю...
 
D
dimaps
  • 8 Июн 2020
Васисуалий сказал(а):
плату от старючей стирки
Васисуалий сказал(а):
Но на Али видел кучу плат с регуляторами.
Надо ведь с датчиком холла - чтоб на всю дурь от стиралки старой движок запустить... я не нашел платы такие - диммер там не рулит... (ну Сам понимаешь...) На старых СМА - как раз 1085 и была... а не микроконтроллер рулил...
 
В
Васисуалий
Команда форума
  • 8 Июн 2020
Вот обещанный вариант по принципам от vth, т.е. сначала получаем постоянные +\- 310 вольт и из этого ШИМом выруливаем "чистый синус" 220 вольт.

 Холодильник  от 12 В. херня.JPG


Вот тут, в теме про ИТОН, есть схема (кусок) от Univac, в ней практическая реализация этого принципа...

https://monitor.net.ru/forum/threads/494181/

eaton_9130_700_pwr_186.png


Схема увеличивается!

А вот красивая картинка от  ссылка скрыта от публикации  выложенная на Изе >>  ссылка скрыта от публикации 

Вот такой формы импульсы должны быть на затворах выходных транзисторов!

5c20f7.png
 
L
lexa9131
  • 8 Июн 2020
gals сказал(а):
Есть у меня двухкамерный холодильник 238 литров с питанием 12/24 В потребление 48 Ватт.
Можно озвучить модель? Или это скорее прохладительная камера?
 
S
sszer
  • 8 Июн 2020
gals сказал(а):
sszer, у нас не было физики в школе.. Поэтому я у вас пытаюсь выяснить.. Или вы физику прогуливали?
Холодильник это тепловой насос, имеющий в зависимости от конструкции некоторый КПД. Потребляемая электрическая мощность преобразуется, в соответствии с КПД прибора, в тепловую мощность отводимого тепла из внутреннего объема. Плюс нужно учесть тепловые потери конструкции на поддержание температуры из-за потерь - качество теплоизоляции.
А также запитывая агрегат, требующий синусоидального питания, меандром следует понимать что КПД агрегата упадет, часть энергии уйдет просто на нагрев двигателя.
Исходя из этого и следует сравнивать разные холодильники, их экономичность, эффективность и пр.
Дело не в напряжении питания, а в КПД агрегата и качестве теплоизоляции камер. КПД агрегата значительно зависит от привода компрессора и самого компрессора.
 
G
gals
  • 9 Июн 2020
lexa9131, waeco hdc220.

Добавлено:

sszer, а я наивно полагал, что холодильники для подвижных объектов отличаются только конструкцией компрессоров. Вероятно более тонкие стенки (стремление к компактности) , следовательно потеря "холода" должна быть больше, чем у бытового аналога.
Я не нашёл для waeco HDC 220 сколько он квт*ч потребляет в сутки. Для бытовых такой параметр иногда пишут.
Есть один способ ответить на мой вопрос- поставить счетчик электрической энергии на waeco HDC 220 и получить его энергозатраты в сутки или в неделю, и сравнить с аналогичным по объёму бытовым холодильником.
 
G
gals
  • 9 Июн 2020
Холодильник Саратов 479 (118 л.) 166 кВтч в год. R600. Других данных нет...

Добавлено:

166:365=0.45 450 Ватт в сутки. Или 18 Ватт в час. Учитывая коэффициент 1/5. Работая 1/5 часа он может брать 90 Ватт. 12 мин.
 
G
gals
  • 9 Июн 2020
Саратов 550 (122 л.) 135 Ватт. R134 Учитывая , что более слабых компрессоров для Саратова нет, принимаем мощность 135 Ватт.
Уже ближе к теории.
 
P
partisan
  • 9 Июн 2020
80 ватт на 220 литров - это игрушка. Теплопритоки компенсировать хватит, а вот мощность заморозки никакая, 1-3 кг в сутки.

Экономичный холодильник сделать можно, но он будет совсем не похож на привычные нам бытовые аппараты.
 
S
sszer
  • 9 Июн 2020
gals, Холодильные подвижные установки расчитываются на перемещение предварительно охлажденного/замороженного с поддержанием его состояния на непродолжительный период - часы, возможно сутки. Но не на долгосрочное хранение и тем более заморозку.
За исключением, конечно, специальных рефрижераторов разных назначений.
 
L
lexa9131
  • 9 Июн 2020
partisan сказал(а):
80 ватт на 220 литров - это игрушка.
Для компрессорного на такой объём, если непрерывно, то много.
Так Бирюса 238 200 + 35 л за год - 263 кВтч/год или 30 Вт/ч (непрерывно) Так что с интервалом работы 1/2,6 и будет 80 Вт/ч.
 
L
lexa9131
  • 9 Июн 2020
gals сказал(а):
Я не нашёл для waeco HDC 220 сколько он квт*ч потребляет в сутки.
Считай -
Средняя потребляемая мощность: 60 Вт
 ссылка скрыта от публикации 
 
P
partisan
  • 10 Июн 2020
lexa9131, ты учитываешь только теплопритоки, а я пишу про мощность заморозки, важный параметр для бытового холодильника.
На нем манагеры и жульничают.
 
S
sszer
  • 10 Июн 2020
partisan сказал(а):
На нем манагеры и жульничают
А есть на чем они не жульничают?
 
P
partisan
  • 10 Июн 2020
Вопрос риторический...
 
L
lexa9131
  • 10 Июн 2020
partisan сказал(а):
lexa9131, ты учитываешь только теплопритоки, а я пишу про мощность заморозки, важный параметр для бытового холодильника.
Я же указал про мощность "средняя" от как бы оф. представителя этого Ваеко. А что такое средняя мощность для компрессорного холодильника? Значит компрессор будет 130 - 180 Вт. Этого достаточно заморозить 40 л ? Обычный холодильник. Достоинство в том, что инверторный, вот поэтому и экономичнее с релюхой.
Остальные "не замечают" слово средний, так и лепят - 60 Вт.

Там же есть - компрессор Danfoss BD50F - 12/24 В, мах 15 А. Так что считай - 180 Вт (почти угадал). Цена компрессора почти 20 тыр. руб.
Остальное тут -  ссылка скрыта от публикации 
 
P
partisan
  • 10 Июн 2020
lexa9131 сказал(а):
А что такое средняя мощность для компрессорного холодильника?
Понятия не имею. :pain25:
Знаю холодопроизводительность.
Знаю потребляемую мощность.
Знаю КРВ.
Все остальное от лукавого...
 
L
lexa9131
  • 10 Июн 2020
partisan сказал(а):
Все остальное от лукавого...
Тогда средняя от суток или за год. Компрессор ведь не целые сутки молотит.